香港國安法施行已經超過百日，具體運作上還面臨哪些挑戰？香港當下需要防範什麼樣的風險？就這些問題，深圳衛視&直新聞駐港記者秦玥採訪了香港保安局局長李家超。作為香港第一位由警務處主要官員上任的保安局局長，李家超對此有著深刻的見解，也透露了一些過往在媒體沒有披露過的信息。
李家超透露，修例風波期間，被撬起來的磚頭數量可以填滿48個籃球場這麼多。而馬路上被人拆出來的欄杆，加起來的高度有120座國金二期大廈（香港地標之一，香港第二高的建築物，415.8米）這麼高。
「你能想像嗎？這種不穩定和暴力的情況去到了這樣的地步。」他不無痛心，不過同時表示，國安法落地三個月以來，社會已經有了很大改變，相信香港人有能力去解決問題，所以對未來很樂觀。
李家超分析，由於23年來香港國家安全意識薄弱，「港獨」思潮暗中蔓延，加上香港面對的是「國家級」對手，因此國安風險依然存在。
「還有些主動推動暴力的人士，有的說自己‘退休’，有的說‘退場’，有些組織解散了，甚至有的人離開了香港，這在某種程度上也表明了破壞國家安全的力量開始式微。但是我們不能掉以輕心。」
他表示，為了防範國家安全風險的「地下化」和「國際化」，配合港警國家安全處，未來希望能夠形成一個堅實的情報網、阻截網以及追擊網，能夠360度維護國家安全。
李家超還談及觸發香港修例風波的陳同佳案。在臺灣殺害女友潘曉穎的陳同佳近日在潘母公開要求下，再度發表錄音稱，願意在今年10月內前往臺灣投案。但民進黨當局不斷阻撓陳同佳赴台。李家超認為「球在臺灣一方」，務實的作法是台方發出入台證，敲定陳同佳入台的時間，香港特區政府儘量配合解決問題。「涉及政治性的考量，對事件沒好處。」
對於深港以及大灣區不同城市的合作，李家超也頗有心得，他說，「經過了40年，我們已經有了很好的基礎，已經有了默契，相信未來警務合作會再創高峰。」
訪問在政府總部進行，李家超工作忙碌，他笑說訪問時間是在兩個會議之間擠出來的。記者好奇問他午餐是叫外賣還是和同事一起出外用餐，李家超笑著說：「我的太太見我每日工作忙碌，所以每天準備飯盒（便當）給我。她呀，擔心我唔夠營養。」
李家超是紀律部隊出身，在立法會采接受議員質詢時屢屢唇槍舌劍，令人印象深刻，如今流露這番柔情，算是趣事一樁，是為記。
香港保安局局長李家超接受深圳衛視&直新聞駐港記者秦玥專訪
以下為專訪部分實錄
秦玥：說到香港國安法，目前已經在香港落地超過百日，因為國安委是新成立的部門，您感覺百日來講，各部門的溝通合作如何？和國安公署的配合如何？
李家超：香港國安法施行了三個月左右了，當然我們還有很多挑戰，但幸運的是香港有一支高效和專業化的警隊，能很快地做到基本而且有效的運作。挑戰在於第一，工作量很大。因為過去23年來，國家安全意識在香港整體是薄弱的，縱然保安局、警隊有基本的國家安全概念或者經驗，例如保安局之前曾經禁止「香港民族黨」，但始終到了真真正正去處理一些嚴重威脅國家安全的案件或是應對手法，這方面的經驗需要不斷爭取。
而且，23年來整個香港的國家安全意識薄弱，這也意味著我們要做的工作相當多，所以其中一個挑戰是工作量：該如何定下優次順序？哪些需要先處理？哪些需要多花時間處理、或是用其他方法處理？這是第一個挑戰。
第二個挑戰就是該如何令（香港警務處）國家安全處本身的職能夠長遠發展。首先要做培訓，另外要增加在這方面的認識，因為我們面對的是「國家級」的對手。這方面也是挑戰，不過這是一項長遠事業。目前剛起步三個月，我覺得國安處能有這樣的成績，我感覺很欣然，並且多謝他們的投入。我們都有信心，接下來工作會做的更好。
此外你講到中央駐港國安公署在香港國安法中有指定的職能。國安法裡講明（國安公署）指導、監督、支持我們的工作，也有協調的職責。為什麼有協調職責呢？是因為大家面對新的法律、新的執行機制都需要磨合，讓制度慢慢暢順，所以協調過程非常重要。這也很多謝國安公署在這方面做了很多協調工作，打下一個好的基礎，這是第一點。第二，駐港國安公署對於國家安全風險有豐富的認識。剛才我提到我們要培訓、要專業化，這方面（國安公署）提供了很大的幫助，也都把對國家安全的形勢分析不斷地更新給我們，增加我們在這方面的認識，提升我們同事的專業化。
國安處的同事很投入，也很有抱負。所以現在很多事情事半功倍，我非常滿意。一路發展下去，我們由亂變治的能力會越來越強，更重要的是可以達到香港國安法要求的「防範、制止、懲治」這三個方面。我們現在的焦點可以集中在「防範與制止」，「懲治」也會持續進行，但如果想讓香港整體社會向維護國家安全的意識正面發展的話，「防範與制止」的工作是重中之重。宣傳、教育、向社會解釋國安法等工作也都很重要。
秦玥：說到防範方面，我們留意到近期國安委增加了新成員是來自入境處的官員，是否表明了近期在人員邊境往來方面需要特別加強安全防範？未來國安委是否還會因應不同的風險增加新的人手？
李家超：國安委的成員其實在港區國安法中已經規定了的，在國安委成立的第一天，海關關長、入境處處長已經是成員了，這是非常合理和重要的，因為維護國家安全是分內部安全和外部安全的。進入香港的外部安全風險很多時候是由海關和入境處把關。例如恐怖分子又或者是潛在的外國特工，這方面入境處需要著手處理。又例如有些危險品，包括槍械、火藥等違禁品從外地入境香港，海關在此就扮演了非常重要的把關角色。配合（香港警務處）國家安全處的同事，我們希望能夠形成一個堅實的情報網、阻截網以及追擊網，能夠360度維護國家安全。所以從這樣的角色和角度來說，國安委成員的組成方面是非常合理，而且需要的。
秦玥：港區國安法實施過百天了，從國安法落地前後的風險對比來看，您覺得當下需要防範什麼樣的風險？
李家超：國家安全法落實以後，社會基本上就穩定了。過去十幾個月前，最壞的時候是什麼？每個週末都有商鋪被破壞，有人因為意見不同在街上被人綁起來濫用私刑，甚至還有人被燒至重傷，還有一位阿伯被人用磚頭砸死。行人路上的磚頭被暴力分子拆了出來，擲人或者擲店鋪。後來我們統計過，被撬起來的磚頭數量可以填滿48個籃球場這麼多。而馬路上被人拆出來的欄杆，加起來的高度有120座國金二期大廈（香港地標之一，香港第二高的建築物，415.8米）這麼高。你能想像嗎？這種不穩定和暴力的情況去到了這樣的地步。
國安法落地之後，我們看到社會迅速穩定了，大眾生活平靜了。例如國慶活動基本正常化了，當天雖然有社會事件發生，但相對少了很多，警方亦可以有效處理當日情況。這是重要的，市民可以正常上班，正常回家，正常參與社交活動，當然除了疫情關係的限制，大家會減少社交距離之外，原則上大家可以回到正常的生活軌道。
但是風險仍然存在。你也看到，一些挑戰國家安全的意識還存在，譬如有人在街上喊「港獨」口號等。要現實地看香港的情況，23年來大家的國家安全意識薄弱，「港獨」思潮暗中蔓延，有了香港國安法三個月，我們處理了要即時處理的案件。但是要由亂變治，要讓整體社會明白國家安全意識的重要性，沒有國家安全、香港會變成什麼情況？這些都需要逐步來。不過國安法落地之後，對香港社會產生的影響和變化是大的。
還有些主動推動暴力的人士，有的說自己「退休」，有的說「退場」，有些組織解散了，甚至有的人離開了香港，這在某種程度上也表明了破壞國家安全的力量開始式微。但是我們不能掉以輕心，需要一段時間將國家安全意識鞏固，情報方面也需要小心留意是否會有一些「地下化」的國家安全風險存在。所以我們在情報收集方面需要加強，不能鬆懈。
秦玥：您剛剛說需要防範國家安全風險「地下化」，除了「地下化」，在國外還出現了「國際化」，像是「國際戰線」，前段時間甚至還有人衝擊中國駐英大使館等。
李家超：當然從外交、國際層面來說，國家會去處理的。剛才我說過國安公署在香港會將整個世界形勢與我們分享交流，譬如國家層面需要處理的問題等，我們認知到國家如何這些問題後，就會配合。
秦玥：再想請您分享一下陳同佳案的進展。您前幾天表示「球在臺灣一方」，移交陳同佳可以參考多年前的「石棺藏屍案」，但有反對派議員質疑，他們說既然有先例就不用推逃犯條例了。首先想請問下您香港保安局下一步打算如何做？第二，對於香港這些反對派的聲音，保安局如何回應？
李家超：我曾經講過處理荃灣石棺案的案件是作為一個港臺警務合作的例子。現在處理陳同佳去臺灣自首，最大的分別和獨特元素是陳同佳目前已經是自由身，他不是一個警方拘押下的疑犯。對於這樣一個自由人，他選擇用什麼方法去自首，投案給一個正在通緝他的政府，這是一個非常特別的情況，是以前沒有發生過的。這和以往的案件有很大的分別。
特區政府方面希望儘量配合，陳同佳從臺灣方面獲准批下他的入台證，知道大約什麼時候去臺灣自首或投案後，我們會儘量配合他。但是第一步，首先他要獲得臺灣方面批准的入台證，讓他能夠進入臺灣。我再強調一次，陳同佳在香港是自由身，這和仍然被扣押並因為某案件打算用法律手段進行強制措施，完全是兩回事。
其實發表這些言論的人完全知道這是兩回事，但因為政治原因，他們才講出這樣的不合理的說法。我和其他傳媒朋友溝通的時候，大家都知道這是兩回事，大家都知道一個重獲自由的人自己到第二個地方投案，這是前所未有的。當初修訂（逃犯條例）也是想處理法律漏洞，因為社會反彈所以撤回修例。現在我們仍然希望這件事完結，從特區政府來說，陳同佳只要獲得批准進入臺灣，取得所需要的入台證件，我們就會儘量配合。
秦玥：到目前來說，臺灣方面同香港保安局有沒有就此案有進一步的接觸和溝通？
李家超：我們希望透過港臺警務合作去處理有關的可能安排。但現在的確這個球是在台方。沒有第一步，就走不到第二步。陳同佳在香港是自由身，我們干涉不了他的，至於陳同佳的律師會用什麼方法同台方解決入台證件，或者確定去臺灣的時間，則是由他的律師才可以處理得到，特區政府沒有得到任何的授權去干涉其中。這個我相信臺灣方面是知道的。
務實的說一句，希望台方發出入台證，敲定陳同佳入台的時間，特區政府儘量配合解決這個問題。解決這個問題對多方都有好處，對陳同佳也好，對死者家屬也好，對香港整體社會也好，對臺灣來說，通緝犯能接受法律制裁、也是合理的。各方面都應該朝著這個目標盡力去做。涉及政治性的考量，對事件沒好處。
秦玥：近期港臺關係中，還有五位香港示威者偷渡前往臺灣，據報是被台方「扣留」，香港保安局方面目前掌握了哪些細節？
李家超：我們之前也向台方詢問瞭解過是否像傳媒報道的那樣、五個香港居民去了臺灣，但得到的回復是「無法處理」。當然我們之後又再問過一次，台方回答「沒有補充」。所以我們在這方面不掌握資料。但特區政府是很想在這方面瞭解清楚的。
（五個人的家屬有沒有聯絡過保安局？）保安局在這方面沒有收到過任何的求助或請求。
秦玥：另外想問局長一個關於安全的問題，香港一直都被譽為全世界最安全的城市，但好像近期犯罪案件有所增加，譬如街頭搶劫、找換店被打劫等等，這方面您分析過是什麼原因嗎？是因為人手不足還是？
李家超：第一， 不守法意識的確令人擔心。自從上年六月開始「黑暴」這麼猖獗，如果社會仍然放任不守法意識的話，會對社會造成很大的傷害。這往往也是造成犯法的原因，特別是青少年犯罪上升的數字是以倍數來計算的。這是很嚴重的警號。另外的確在不同的時候，執法部門需要分身負責公共安全的工作，有的人趁機鑽空子，也不排除是其中一個原因。
第二， 警隊目前已經投入了更多的情報資源來應對，但更重要的是社會需要有共同的守法意識。我們經常聽說一個理論叫做「破窗效應」，意思是說某個地方曾經被人爆竊或是被破壞過，當地的罪案就有滋生跡象。這是一個研究，從「破窗效應」來看，警方需要在執法方面花最大的力度。
不過從警務理論方面來說，犯罪其實是一個社會問題，所以社會整體對與罪行的認識、以及守法意識，對於解決「破窗理論」是一個很重要的元素。警民關係我們希望儘量搞好，守法意識希望社會營造，法庭判決能起到對罪行的阻嚇，有個一錘定音的作用等，再加上媒體的宣傳，大家一起發揮正面力量，才可以解決社會犯罪問題。當然政府會繼續努力，但大家應該一起面對，因為社會治安是屬大家的。
秦玥：局長，您是第一位由警務處主要官員上任保安局局長，而作為保安局局長也經歷了很多前所未有的事件，您目前感受最深刻的事是什麼？
李家超：就是去年的「黑暴」事件，是我完全想像不到、前所未有的。而且香港價值觀的底線被破壞了。以前大家從來不會因為不同價值觀而濫用私刑，也完全破壞了個人的尊嚴，這樣的場面我覺得很傷心。保安是我的重大責任，我責無旁貸，我當然不想見到這樣的場面。
但也可以這麼說，這也是23年來香港面對的前所未有的震盪，最終解決出路是需要社會大眾營造共識，在理性的基礎上共同建立我們的家園。對於這方面我很正面、很樂觀，因為香港過往經歷了這麼多挑戰，每次都化危為機。國安法落地三個月，社會已經有了這麼大的改變，而我相信香港人也有能力去解決自己的問題，所以我對未來很樂觀。
秦玥：我們知道您日前也前往澳門訪問，澳門近期成立了新的維護國安組織，在具體的執法方面，港澳之間、甚至大灣區不同城市之間大家會有相關的交流機制和合作嗎？
李家超：有的。其實公務方面我們有粵港澳合作機制，包括刑事案件的調查，最重點打擊這三個地方的跨境罪案，特別是騙案。你知道騙案涉及的騙款很多時候是經過不同的渠道分散到不同的地方，有的就是經過深圳，我們和深圳的反詐騙中心的合作很暢順，他們曾經幫我們攔截過起碼三千萬的騙款。這個機制已經建立了。另外還有三地的刑偵交流會議也定期舉行。那時候包括保安局有參與，警務處也有參與，我個人以兩個身份參與過。人員交流也多的，包括運動比賽會在三地輪流舉行，和警務有關的射擊比賽也有，大家建立友誼、增加溝通。所以經過了40年，我們已經有了很好的基礎，已經有了默契，相信未來警務合作會再創高峰。
編輯：潘麗麗
來源：直新聞
