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@秦玥:獨家 I 香港律师会新任会长陈泽铭:有挑战但有信心 十四五机遇“好紧要”

日期: 2021-09-03 來源:紫荊
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文∣秦玥

8月31日,備受外界多關注的香港律師會會長選舉結束,原副會長陳澤銘當選會長。9月1日,陳澤銘在當選後的第二天就接受了深圳衛視直新聞駐港記者秦玥的專訪。

 

香港律師會是香港一間有限公司形式經營的專業團體。依香港法例指定,所有香港事務律師必須是此會的成員。

 

就在上周的8月24日,香港律師會理事會也進行了改選,同樣受到高度關注。最終,五個改選議席全數由被外界稱為“專業派”的候選人勝出,所謂“開明派”候選人全部落選。由此,“專業派”在律師會20人的理事會中,取得壓倒性14人的控制權。“專業派”人士普遍強調確保政治中立,尊重基本法和“一國兩制”,推動融入大灣區發展等。

 

陳澤銘在接受秦玥專訪時表示,律師會最重要的是保持政治中立,不應成為政治化團隊,法律人純粹只是看法律、看條文,給出中立、不偏不倚的意見。

 

“大家尊重基本法的原則去辦事,其實已經就沒有問題的了,所以對我來說,守法、尊重基本法、尊重‘一國兩制’,這是最基本的事情。有了這個原則,其實市民的生活,自由,投資都受到保障。”

 

陳澤銘還提到,他沒有客戶因為香港國安法實施而決定離開香港。在他看來,一個正常的商人在香港做生意,其實真正觸犯香港國安法所規定四種罪行的機會是近乎零的。

 

“只要你解釋清楚給他聽,你作為一個正當商人,在香港投資,國安法跟你是沒有關係的。”他又說,國安法在全世界大部分國家都有,包括英國、美國等普通法的國家都有。

 

陳澤銘還透露,香港具普通法優勢,律師會十分重視國家“十四五”規劃下香港律師的發展機遇,下設有專門的粵港澳大灣區小組,而國家試點推出的大灣區律師執業考試對於港澳律師來說是非常好的機遇,香港法律界如果把握好,前途無可限量。

 

談及香港司法改革,陳澤銘認為,任何制度都不是完美的,對於一個不完美的制度來說,要用開放的態度去看,如果改革可以令到制度優化,那就值得去考慮。

 

陳澤銘坦言香港處於富有挑戰性的時期,但他對香港未來的發展充滿信心。

 

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以下是採訪實錄。


深圳衛視直新聞駐港記者 秦玥:感謝陳會長在當選後翌日就接受了我們的專訪。我們知道您從2018年起就擔任香港律師會的副會長,這次選舉也備受外界關注。首先剛剛在聊天時您提到律師會下有一個大灣區小組,可以先為我們介紹一下嗎?

 

香港律師會會長 陳澤銘律師:香港律師會非常重視與內地的發展,特別是在十四五規劃之下,香港要扮演重要的角色,特別是在法律界方面;另外一個重要議題是大灣區的發展。大灣區包括深圳,而深圳有一個很特別的地方前海,前海的發展,我們香港律師會從來都是很重視的。律師會下面有一個特設的大灣區小組,專門對應大灣區的發展,而每一次大灣區小組討論到發展的時候都會提到前海。

 

根據CEPA(《內地與香港關於建立更緊密經貿關係的安排》)之下,其實早在十幾年前,已經容許香港的律師事務所到內地、跟國內的律師事務所聯手做一些合夥聯營的工作,這方面的發展也不錯,現在已經有超過十幾間的聯營所在內地工作,全部都在廣東省,當中大部分聯營所都在前海。

 

這些聯營所有什麼特別呢?其實是香港律師樓和內地律師樓合作,他們是合夥人,他們甚至可以分享一些利潤。對於客戶有什麼好處呢?我可以在內地找一間聯營法律事務所,既可以提供國內法律、也可以提供香港的法律服務,所以這對於客戶、對於大灣區整個地方的融合,都有正面的效果。

 

深圳衛視直新聞駐港記者 秦玥:您說到內地與香港律師的聯營律師所,大家都可以做合夥人,有沒有一些合作或是溝通上的差異或是挑戰、大家需要去適應的?

 

香港律師會會長 陳澤銘律師:你的問題很好,其實這恰恰彰顯了“一國兩制”下特別的地方。國內的法律體系和香港的法律體系不一樣,香港是用普通法的城市,所以在和內地律師、法律工作人員溝通的時候,很多時候會有誤解,或是有不明白對方的地方,大家在法律上面的要求也未必是一致的。

 

但是我深信越是多一些這樣的溝通,對於兩地越好,所以聯營事務所恰恰提供了一個很好的機會:香港和內地的法律工作者一起坐下來討論一間律師所的發展,譬如該如何去運營一間聯營所?他們將來的形象應該如何?發展方向如何?如果簡單做一個決定,大家該如何投票呢?所以對於內地合夥人和香港合夥人的交流,我覺得很有建設性。

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深圳衛視直新聞駐港記者 秦玥:在十四五規劃下,在法律相關方面,我們留意到規劃中一如既往的支持香港建設亞太區國際法律及解決爭議服務中心外,還首次加進了四個新興中心或地位,包括支持香港建設區域知識產權貿易中心,看得出國家對香港法律業界的重視,就著剛才說的中心,您如何看香港律師團體在“十四五”之下的機遇和責任?

 

香港律師會會長 陳澤銘律師:香港律師會是一個監管香港所有事務律師的專業組織。我們的責任很多:包括監管律師,發牌給律師事務所,還有他們的操守。但另外一個很重要的責任也是要替我們的律師會員爭取權益;而爭取權益其中一個最重要的方向是要看看有哪些商機可以帶給他們。剛才你提到的“十四五”規劃其實就是一個很重要的機遇,你剛才說的香港是一個區域性的爭議解決中心,這一個對我們的會員來說就很重要。

 

剛才我說過香港是中國唯一實行普通法的城市,而普通法的特色是透過一些案例引入一些原則,而這些原則的透明度是高的,有確切性,也可以是是有預測性的,所以對於投資人和商家來講,如果法律是透徹、明確、清楚的,他們做生意就會較為有信心。

 

香港回歸了,現在是“一國兩制”之下中國的一部分,但我們仍然保持了普通法的傳統,與外國的一些普通法地區是有聯繫的,所以這一點對於外國的投資人很有用,所以作為一個區域性的爭議解決中心,香港從來都是一個很受歡迎的地方。我記得有一個統計問過一些投資人,全世界如果你想找一塊地方做爭議解決的話,香港往往名列前幾位,有一年排在第三位,在亞洲區的排名也是最高。全世界排名的第一、第二位往往是倫敦、紐約、巴黎,但在亞洲來講,香港是一個非常受投資人歡迎的爭議解決中心。

 

剛才提到“十四五”規劃之下還有一些新的任務給香港,那就是知識產權交易中心。香港知識產權法例其實也是因為普通法的原因,跟其他普通法地區類似,簡單來說是較為寬鬆,不是所有東西需要註冊才受到保障。

 

普通法原則下,如果知識產權是你發明的、你長期一直在使用的,甚至不需要註冊,你在香港法院(打官司)都可以受到保障,所以這方面來說相比其他的司法地區較為有競爭性,所以我非常歡迎“十四五”規劃裡面提到香港應該好好發展作為知識產權交易中心的地位,我也很看好這方面的發展。

 

深圳衛視直新聞駐港記者 秦玥:“十四五”規劃之下,香港法律界也有很多機會,您剛才也說到香港有普通法的優勢,可以發揮所長,那麼作為專業團體,又如何對應國家所需?又或者如何把經驗分享給內地同行?

 

香港律師會會長 陳澤銘律師:我想香港其中一個核心價值,就是經常提到的法治。法治有很多含義,最特別的地方是法治沒有一個正式的法律定義,每個人都有不同的理解。但有一些大家都認同的、共同的理念,譬如守法。一個城市很重要的是大家都要守法,市民要守法,政府也要守法,有一套明確的規矩,大家跟隨這個規矩去做,城市才能正常運作,所以守法意識其實是一個很重要的法治概念。

 

另外很重要的當然是司法獨立。如果這個城市裡面的法院(司法機構)很獨立,像是香港法院獨立審判一些案件,公平、公正、透明度很高的去解決一些商業或者其他的爭議,別人就會對這個地方產生信心,所以回應我剛所說的,香港作為一個普通法城市,傳統上很尊重法庭的判決,所以這對香港將來發展成為區域、亞太區、以至全球的爭議解決中心都很有幫助。

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深圳衛視直新聞駐港記者 秦玥:陳會長,剛才您分享了對司法獨立的看法,也想瞭解您對專業團體保持政治中立的看法,過往兩年大家都在說要保持政治中立,但似乎大家對如何保持、怎麼保持、什麼是中立的理解都不同。律師會作為一個專業團體,政治中立的概念是什麼?

 

香港律師會會長 陳澤銘律師:很多市民都討論過這個問題,特別是近幾年在社會事件影響之下,很多專業團體有一些迷失,究竟他們的角色是什麼?其實對於我自己來說很簡單,就是守法的文化。首先你要遵守法律。在香港來說,你最重要的是怎麼樣呢?就是尊重基本法。基本法裡對於司法獨立,對於政府的權限都寫的很清楚。基本法也寫得很清楚關於一些個人、市民的權利,兩條國際人權公約,其實裡面的條文都寫在那裡。大家尊重基本法的原則去辦事,其實已經就沒有問題的了,所以對我來說,守法、尊重基本法、尊重“一國兩制”,這是最基本的事情。有了這個原則,其實市民的生活,自由,投資都受到保障。

 

回到律師會的角色,我剛才提到我們是一個自我監管的專業團體,自我監管的意思是我們跟政府其實沒有直接的關係,我們是一個獨立的團體。我們的運作是我們自己決定的,但是我們一定要做好自己的本分,根據會章辦事,市民也都會尊重,會員也都會支持我們。在“一國兩制”之下,香港律師會有自己的一套運作方式。這樣加起來,其實對我來說就是專業、獨立、自主。

 

深圳衛視直新聞駐港記者 秦玥:說到政府,其實前幾天特首林鄭月娥說過,如果香港律師會若是被政治淩駕專業,不排除取消和律師會之間的合作,你如何看待這個說法?

 

香港律師會會長 陳澤銘律師:香港是言論自由的社會,每個人可以表達他的意見,包括特首都可以有她個人的意見,但是特首或政府其他官員對於律師會的運作有意見也合情合理。原因是什麼呢?因為律師會是一個自我監管的機構,它行使著某種程度上的公權力:譬如發牌,譬如成立一些委員會,該如何去處理一些律師的紀律問題。這些都是某種程度上的公權力。

 

有很多其他的國家或地區,普通法也好,大陸法系也好,律師的監管權其實不一定是下放給律師自己去做的。很多國家是由政府去監管,所以作為一個負責任的政府在管理一個城市的時候,如果有一些問題出現,它表達了它的意見,我覺得無可厚非,也是正常的。我作為香港律師會的會長,當然有責任根據我們的會章去履行我們應有的責任,做好我們的工作。

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深圳衛視直新聞駐港記者 秦玥:除了特首,官方媒體在前幾天也發表了一篇文章,對選舉以及政治化額現象表達了關切。這個關切對於律師會的選舉有沒有影響?如果您回看整個理事會選舉的話。

 

香港律師會會長 陳澤銘律師:我想我的答案差不多。社會各界很多人都有意見,香港報章前幾日基本上每天都討論到律師會的選舉問題。我當時是副會長。也有責任去關心、留意這些議題,但正如我說的,我們是一個自我監管的專業團體,我們所有的選舉過程都是按照我們會章,公開、公平、透明度高進行。如果有任何人覺得我們的選舉有改善的地方,如果可以令到選舉更讓人有信心,我們非常願意去考慮。

 

深圳衛視直新聞駐港記者 秦玥:但律師會會員們如何看外界這些評論、譬如覺得壓力等?在選舉之前,那些會員有沒有向你們表達過?

 

香港律師會會長 陳澤銘律師:我想個別候選人或者一些會員聽到一些意見的時候,他們個人有自己的感想,有自己的感受,這個我沒有辦法控制他們,不過作為會方,作為主辦一個選舉、作為管理香港12000名律師會員的組織來說,我們重申我們是一個自我監管、獨立的專業團體。

 

深圳衛視直新聞駐港記者 秦玥:政治風波會不會對律師會的自我監管產生一些衝擊呢?

 

香港律師會會長 陳澤銘律師:香港近幾年社會上面的意見兩極化,這是事實。香港律師會的會員也是市民的一部分,他們的看法不同也是很正常的。正如我一開始說的,我們是一個自我監管的專業團體。我覺得專業之外,最重要的一點是政治中立,這個原則我們一定要堅持的。我們對於社會的問題要關注,但是我們關注的角度純粹是用一個法律角度去看,不是因為市民的風向是怎樣,我們就會搖擺,不是這樣。法律人純粹只是看法律、看條文、看案例。我們給出來中立、不偏不倚的意見。

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深圳衛視直新聞駐港記者 秦玥:您剛才闡述了對政治中立的看法。不過大律師公會前主席之前曾經說過大律師公會的選舉已經被政治化了,您如何看待她的這個看法?將來律師會該如何防範、以免變成政治化團體?

 

香港律師會會長 陳澤銘律師:香港法律界有兩個專業團體:我們香港律師會,還有香港大律師公會。香港大律師公會管理香港大約1500多名大律師的工作;也有一個類似我們的自我監管的機制。當然,大律師公會的工作與我們無關,所以我們未必很方便去評論另外一個公會主席的言論。不過簡單來說,其實這兩個律師團體都是專業團體,應該按照會章裡面的以專業態度去處理問題,而並非政治化。這是我個人意見。

 

深圳衛視直新聞駐港記者 秦玥:香港有很多外國投資人,大家都知道國安法一周年了,從法律業界來看,您覺得外國企業在香港投資或是生意量有什麼變化嗎?

 

香港律師會會長 陳澤銘律師:這個問題很切實。國安法生效了一年多,其實我都收到了不少的查詢,特別是外國的投資者。究竟國安法的要求是什麼?會不會影響到我們的投資等等。我覺得最重要的是回到剛才所說的,用法律的角度解釋給他們聽,國安法其實是涉及什麼罪行。國安法裡面提到四種罪行:叛國、叛亂、恐怖主義、勾結外國勢力。很簡單的,一個正常的商人在一個地方做生意,會不會真的可能觸犯到這四個說得特別清楚的罪行呢?其實這個機會近乎為零的,如果他是一個普通商人的話。

 

但是這個信息要清楚的解釋給商人瞭解,而外國投資者有疑惑也是正常的。有一條新的法例出來,他會不會覺得自己誤墮法網呢?這個是需要多作解釋的,這也是我們律師會有責任向公眾解釋的事情。所以就著國安法議題,律師會也舉辦了超過兩個大型論壇去討論:譬如國安法牽涉到什麼元素,甚至我們會做一些比較法的研究,原來國安法這些類似條文在全世界大部分國家都有,包括英國、美國,一些普通法的國家都有的。他們是如何運作的?會不會影響到在英美投資者呢?我們要客觀去分析這件事,用法律的觀點分析、最後解釋給國際投資者,以至於普羅市民明白國安法究竟是怎麼一回事。

 

深圳衛視直新聞駐港記者 秦玥:您有不少做財富管理的經驗和業務,從財富管理的資金流入流出來看,離開香港的多不多?

 

香港律師會會長 陳澤銘律師:以我個人經驗來說,因為國安法而決定離開香港的,在我的客戶當中是沒有的。只要你解釋清楚給他聽,你作為一個正當商人,在香港投資,國安法跟你是沒有關係的。如果是一般正常的投資人,根本上國安法跟你是沒有什麼直接的關係。

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深圳衛視直新聞駐港記者 秦玥:會長也想請您分享一下,您2018年上任副會長到今天擔任會長,經過這些年的變化,您會帶領律師會如何發展?您怎麼看未來生意和業務在哪裡、告訴會員知道?

 

香港律師會會長 陳澤銘律師:首先我是剛剛上任,24小時都不夠(笑)。當然我心目中有很多看法,想過律師會未來的發展方向是怎麼樣。但是第一,我首先要跟我的新團隊坐下來,詳細的去規劃一下。我也想多聽一點意見,採納多一點其他理事和普通會員的意見,看看未來發展是怎麼樣的。不過我可以說一句,現在香港是處於一個很富有挑戰性的時期。國安法通過一年多,香港選舉制度剛剛有一個比較大的轉變,所以未來的發展如何呢?其實都是有一些問號,究竟該走哪個方向。其實我很有信心,因為“一國兩制”下基本法的保障是非常充分的,只要我們好好利用基本法給我們的人權保障也好,投資的便利也好,再配合國家的發展,其實我是保有樂觀的態度,更加要爭取這個機會,是不是?

 

另外一方面我想提到的是年輕律師將來的發展,始終這個世界將來都是年輕人的,特別我提一提大灣區律師執照考試這一點,這是去年國務院公佈的一個對港澳法律界人士的優惠政策。最簡單的說法是容許香港、澳門法律工作者有五年以上的工作經驗,透過一個特定的考試可以在大灣區九個城市裡面執業。執業的地位和內地九個城市裡面的律師沒有什麼分別,唯一是不可以做刑事案件,一些行政法的案件我們不能做,大部分的工作其實跟內地的律師沒什麼大分別。這個真是一個非常大的機遇,特別是對於年輕的律師來說,香港、澳門的律師都要抓好這個機會。因為香港是一個較為國際化的城市,我們的客戶很多時候具有國際背景,如果一個香港律師擁有香港的執業資格,再加上大灣區的執業資格,我們就可以提供一站式的服務。由香港的投資將資金打入大灣區,甚至由大灣區把資金運出來,如何透過一些法律架構,合法地做好這件事情,香港的法律界如果把握好這個兩地執業的機遇的話,我覺得前途無可限量。

 

深圳衛視直新聞駐港記者 秦玥:現在考試的會員多嗎?

 

香港律師會會長 陳澤銘律師:目前我們有超過四百名會員參加。作為一個試點的考試,我覺得已經是非常受歡迎了,未來希望可以恒久化、恒常化長期的去做。我更加希望將來可以拓展到除了九個城市以外的地方,像是廣東省甚至北京、上海,如果我們可以到內地執業的話,這樣對於我們的發展就更加有利了。

 

深圳衛視直新聞駐港記者 秦玥:會員反應這個大灣區律師執照考試的難度如何?

 

香港律師會會長 陳澤銘律師:我首先要承認。我自己都有考試,對於我來說也是一個挑戰,因為上一次考試可能是在二三十年前。考這個試是不容易的,因為它的課程範圍基本上跟全國統一司法考試差不多。即是說人家是讀完了本科去考一個全國性的考試,而我們要在短短一年甚至幾個月內去讀完整個課程,其實是困難的。再加上我們全部都有工作在身,不能全職去讀書。也因為它不是一個真的全國性考試,某些考卷未必完全一樣,所以難度是高的,但是我也體會到司法部很照顧香港法律界人士,所以有一點點分別,在考試方面(比內地律師)較為容易一點。


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深圳衛視直新聞駐港記者 秦玥:最後想請教會長,我們知道您是香港法律改革委員會的會員之一,之前有團體呼籲法律界應該改革,另外目前律師會現在的選舉是一年一屆,您覺得選舉架構方面是否應該也改革?

 

香港律師會會長 陳澤銘律師:首先,雖然我是法律改革委員會的會員,但由於保密制度,我未必可以講出裡面如何運作的,但是委員會本身的功能是有特定性,就著一些特定議題去進行研究的。

 

剛才你說到的司法改革是一個較為宏觀性、整體性的說法,整個司法界是不是需要改革呢?我個人的意見很簡單:任何制度都不是完美的。如果對於一個不完美的制度來說,我們用開放的態度去看,任何改變可以令到制度優化,那就值得去考慮。

 

對法律界來講,我覺得有幾個原則很重要。剛才我提到的司法獨立、律師會的自我監管專業功能。這些大原則不變之下,任何改革我們都應該去聽,樂意去考慮。我也留意到其實對於香港的司法機構來說,也開始了某種程度上的改革。最近幾個月已經有了譬如針對法官的投訴機制,司法機構已經著手去處理這些事情,所以正如我說的,應該用一個開放的態度去聽取意見。如果意見能令到制度更好,我覺得應該接受。

 

深圳衛視直新聞駐港記者 秦玥:因為香港社會變化很大,律師會有沒有一些地方需要與時俱進?

 

香港律師會會長 陳澤銘律師:與時並進,我們有聽到很多意見,甚至對於律師會自己的監管功能,還有如何跟會員之間的關係做得再好一點,我是非常樂意聽到的。至於你剛提到說,香港律師會的選舉制度是一年一次,這個其實有它的歷史原因。因為香港律師會作為一個獨立專業團體,但它同時是一間有限公司,有很多外國朋友覺得挺奇怪的,為什麼你們律師會用一間有限公司去運作呢?這是一個歷史原因。香港律師會的確是一個有限公司。它稱為一個Limited by guarantee company,即一間保證有限公司。它是有限公司,所以它跟一間普通的有限公司的運作是一樣的,而這是一個香港法律規定:它的董事會,董事局即是我們律師會的理事會每年都要有四分之一的理事要退任再重選,年資最長的五位要退任去遴選,所以就會發生了每年一年一度要選舉的原因。所以第一部分是因為歷史原因,公司法要求我們要這樣做;但是用另外一個角度看,這也證明了我們律師會其實非常公開、公明、公平、透明。每年都有新血加入,會員是通過一人一票選舉出來的。他可以親身投票,可以郵寄投票,又或者通過授權投票,這些也都是公司法下面的。

 

作者:秦玥,深圳衛視直新聞駐港記者。

來源:直新聞

 



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