香港疫情防控面臨嚴峻挑戰。圍繞當下疫情，深圳衛視直新聞駐港記者昨日（11日）下午專訪了香港大學深圳醫院院長盧寵茂。盧寵茂認為，香港疫情現在是暫時失控，但是不希望大家太悲觀，相信以香港人的毅力以及國家的支持，香港能夠控制疫情。他同時強調，前提是香港絕對不能學歐美“與病毒共存”的“躺平”政策。

“那些提出‘與病毒共存’的，其實是與病毒共到黃泉，病毒是不會跟你共存的，它只會帶你到黃泉。所謂的‘與病毒共存’，是一個非常漂亮的說法。”盧寵茂續指奧密克戎絕對不是“大號流感”，其傳播力不容忽視。

“美國一天幾十萬的感染，現在大部分都是奧密克戎，他們每天死亡的有兩三千人，假如用他們的人口對比香港，那香港每天會有40到50人因為奧密克戎死亡的。這個是絕對不能接受的，我也絕對不願意。所謂共存是一個放棄治療，只是一個投降，向病毒投降，我覺得我作為一個醫務人員，我看到病人有病，我的責任就是把他治好。”

香港抗疫面臨的困難很多，盧寵茂認為，無論是封控、核酸檢測，或是隔離治療都還有改進空間。他說：“最重要的是先把已經確診的病人管理好，進行隔離。”

兩年多來，香港大學深圳醫院一直在抗疫最前線，盧寵茂也因抗疫貢獻獲評2020年深圳抗擊新冠肺炎疫情先進個人，他與記者分享道“在深圳確實學到很多”。他認為，在防控疫情方面，跨境醫療服務非常重要，深港未來要更好地做好跨境醫療合作。以下為專訪實錄。

記者：盧教授您好，目前香港疫情的形勢是非常嚴峻，有專家分析月底的時候可能日增確診破萬，市民也普遍非常擔心確診數字會呈指數級上升，您是怎麼看的？您認為香港疫情失控了嗎？

盧寵茂：我是覺得疫情現在是暫時失控，但是我不希望大家太悲觀，疫情確實是不容易應付，但是要是我們同心合力，我相信我們可以再把疫情控制住，我們絕對不能放棄。

關於這個數字會不會到1萬，其實你從歐美國家的數字來講，以美國的人口、以英國的人口去做一個比例，美國每天都有幾十萬，有的時候50萬，他們的人口是香港的50倍。其實香港要是真的跟他們一樣防疫，香港到1萬是絕對有可能的，這也是為什麼我們堅持說我們不能放棄，不能以歐美作為樣本，其實他們是最壞的一個樣本，就是他們不管人民的健康，只是以經濟去考慮，就造成了現在這個局面。

所以要是我們跟歐美這種“與病毒共存”的“躺平”這種政策，我們每天1萬是絕對有可能的，但是我相信香港不會讓這個情況發生，我相信國家也不會讓這個情況發生，而且香港人還是非常合作的。雖然現在有一點的失控，但是香港人還是很守規矩，大家都戴口罩，而且你看到很多人等3個小時、4個小時也堅持去做檢測，所以我相信以香港人的這種毅力，以我們國家的支持，我相信疫情的失控只是暫時的，我是有信心的。

記者：香港特區政府採取一系列嚴格措施，但是現在確診者已遍布全港各區，挑戰非常大，能夠實現抗疫目標嗎？

盧寵茂：這個世界有例子給我們看，歐美“與病毒共存”的“躺平”這種政策，是不管他們人民的健康的，香港絕對不能跟他們走。

其實我們國家就是一個非常好的例子，武漢大家記得嗎？兩年前，當時大家對這個新冠一點也不知道，當時在武漢出現疫情的時候，確實是非常艱難的。但是我們國家能做到一方有難，八方支持，76天就從封城到開放，也真的最終做到清零。

過去的兩年，國家有不同的地方都有零星的疫情出現，主要都是輸入的個案。

所以我絕對相信香港也可以，只要我們有這個決心，香港特區政府在推行方面可能力量有點不夠，能讓國家多點支持，廣東省、深圳市給香港一點支持，香港居民是非常願意配合的，香港的市民對疫情的防控還是很守規矩的，我相信我們絕對可以做到清零。

記者：國務院港澳辦10日表示，中央將會繼續全力支持香港的抗疫工作，您認為現在香港最需要內地給予哪方面的幫助？香港目前有哪些方面需要改善，有什麼是能向內地學習的呢？

盧寵茂：香港確實抗疫比較困難，一個是香港比較國際化的、開放程度比較高的，那麼它在外防輸入的壓力確實是比較大的。另外一方面香港人口的密度也比較高，所以在社區裡面傳播率比較高，那麼在內防擴散方面也是比較難的。所以這個也是為什麼我們要加大力度，而且要更精準。關於精準的防控，還是要早發現、早隔離、早治療，這個是所有疫情都是不變的。

香港其實在每一個方面都還有很多改善的空間，特別是我自己在深圳過去兩年，看到的深圳以及全國怎麼做到精準防控。那麼很多方面其實香港都要改善，特別是第五波疫情來了，我們就看到很多的漏洞。大家都知道第五波疫情其實就是因為一些航空公司的人員，他們沒有守好規矩，這個也是政府方面有一定的責任，一定要改善這種對外來人士的防控，要真的是閉環管理，絕對不能把疫情放到社區裡面。

另外一方面，在內防擴散上，其實香港這個疫情也反映了有些準備是沒有做足夠的。當然第一個就是在流行病學的調查方面確實是比較慢，沒有好好地把那些密接者、次密接者儘快找出來。

第二是在核酸檢測方面，看到很多的核酸檢測排很長的時間，其實也是不理想的，核酸檢測的時間也是比較慢。有些我知道的例子，我有的香港朋友，他們做了核酸之後兩天也還沒出結果，這個確實在內地、在深圳是絕對不能接受的。我們醫院有些標準，一般核酸篩查24小時一定要出結果，基本上12小時就已經出了。一些比較緊急的，比方說是跨境貨車司機，又或者是發熱門診的，我們的標準是6個小時一定要出結果。超級緊急的，急診住院的，我們要兩個小時內出結果。這些標準我覺得在疫情裡面必須要真正做到。

還有最近也看到了有些確診的病人，香港也沒有辦法把他們運送到有醫療的設備的地方，做到隔離，要他們在家裡面去隔離，我不能單說是不理想，我應該說是絕對不能接受的。早發現、早隔離，你發現了又不隔離，你去做檢測，這有什麼意義呢？你檢測之後沒有把他們隔離起來，沒有提供隔離設備，其實對於病人的家屬，跟他的大廈社區，其實是非常不公平的。所以這一點絕對是香港政府，我們大家都要共同去解決的。

我今天剛剛聽到了，就是國家會給香港提供支持，建一些方艙醫院，這個絕對是必須的。其實應該是疫情沒有開始就應該要準備好了，但是現在也不遲，我們儘快落實，大家也希望國家可以給予香港更多的支持。

那麼總體來講，在疫情的防控裡面，我是真的覺得香港有很多必須要改善的地方，才能讓我們跟整個內地的疫情防控做到同一個標準。我們通關，跟內地接軌了，其實對香港的經濟民生是最重要的一環。

我相信，不管是香港居民的經濟活動，也更重要的是香港居民的民生活動，我們每天的生活，其實跟內地的關係比國際的關係要密切很多。所以我們首要就是達到國家的動態清零的標準，然後跟內地通關。

其實有一個例子，香港最近有些醫院也暴發了。提到香港的疫情防控有什麼可以跟國家學習，跟深圳學習。因為我在港大深圳醫院，看到深圳在疫情防控裡面，醫院制定的標準是非常高的，因為這是一場戰爭，那麼醫院醫務人員其實就是在整個戰爭裡面，一個首要的、面對疫情的前線的人員，我們一定要保護好醫療設備，不讓他們垮掉。

那麼我就看到在醫院的疫情防控裡面，有很多香港可以向深圳、向內地學習的。一個是發熱門診，在內地所有的大規模的醫院都有專門的一個發熱門診，這個是國家衛健委定的一個標準。國家衛健委已經有一個要求，大型醫院要把發熱門診的規模擴大，準備好應付新冠疫情，內地的發熱門診都是有專門的一個入口，裡面所有的管控都是非常嚴格的，對預防交叉感染是非常重要的。

那麼這個就不會出現現在香港有一些陽性的病人跑到急診室里，這個是非常大的風險，發熱門診的設立是非常重要的。

還有醫院的門口都有預檢、分診，分診“四查一問”就是查口罩、體溫、健康碼、健康申報，也問旅遊史，這些對於保護醫院都是非常重要的。我們的員工也是定期去做核酸檢測，所有院內員工包括了外派的第三方人員，也是每周最少一次的核酸檢測。我們所有的員工也做健康申報。

我比較了港大深圳醫院跟香港的瑪麗醫院，確實在這個方面，雖然我是在瑪麗醫院出身的，我也是一直在瑪麗醫院服務，我也帶了很多瑪麗醫院優良的一些管理制度到我們深圳醫院，但是我覺得深港兩方面互鑒互動互學其實是應該的。深港是兩個兄弟，兄弟都是應該互相的學習。那麼深圳好的東西，我希望能帶回香港，希望香港醫管局在這個方面可以保護好我們的醫務人員，也保護好我們在醫院裡面的病人。

記者：盧院長，您剛剛已經講得非常全面和詳細了。還想請問一下您對香港現在密接者和次密接者的檢測，這種強檢圍封是怎麼看？

盧寵茂：我也是覺得有點不到位。香港的強檢圍封只是一次性的，一個晚上做一次就完了。最近有些疫情情況比較嚴重的，有一個區的大廈，一天查了二十幾個出來，然後又延長了一天，最終查了七十幾個，然後就停了。我覺得這個也是在對密接的檢查是做得不到位的。

因為那些密接不可能是一天就能把所有都查出來的。我也從深圳學到一些小區的管理，有一個特點，就是那些小區管理其實不單只是有醫療資源，當然需要醫務人員去做採樣，像在深圳所有的公立醫院都派員出去，我們醫院也經常派80個、100個醫務人員去支援那些小區的核酸檢測。

但是更重要一點就是在小區管理裡面，我學到了整個社會的合作是非常重要的。在深圳我見到了抗疫不單只是醫務人員的責任，也是整個社會的責任。一些小區有很多志願的人員負責做管控登記，還有給受封管的居民提供資源，好像送飯菜、送生活的必需品。我知道有些是共產黨員，是黨支部提供的。我真的感受到了，這個是非常好的一個制度，也是顯示國家在這個方面的優勢，能動員社會的力量，有那麼多的志願人員願意在整個疫情防控裡面提供工作，確實也是我們國家在新冠疫情的防控裡面能打勝戰、成為全世界最成功的例子，其中一個非常有利的原因。

記者：這個月24日起疫苗通行證就要實行，香港現在催打疫苗能不能起到緩解疫情的作用？目前第一針接種率是八成，要打到多少是理想狀態？

盧寵茂：其實疫苗是有幫助的，可以減輕病情，降低需要住院、進ICU、死亡的風險。

但是我們要明白，現在疫苗對新冠來講，對奧密克戎也好，還不是唯一能解決的方法。當然對於打疫苗，你問我我們的目標是什麼？當然越多越好，就好像考試，我跟我兒子說，你想考多少分，我當然希望100分，但是最終全部接種是不可能的。

然後我們也要明白，很多其他國家的例子告訴我們，單靠疫苗去對抗新冠，然後採取一種開放“躺平”的所謂“與病毒共存”的方法，其實也是不可能的。我覺得這個是一個謊言，這個是歐美國家他們自己沒有能力去控制，沒有能力去保護他們的人民，他們就說我們打疫苗就行了，又或者說什麼“群體免疫”。現在都看到了，比方說以色列，他們打疫苗是全世界最高的，很快差不多90%多都打了第三針，他們還是暴發。新加坡也是打疫苗差不多90%了，他們也暴發。新加坡的人口比香港少，只有500萬左右，香港是750萬。但是新加坡現在每天都超過1萬個新冠病人，而且還有死亡的案例，每天都有幾個死亡，我相信香港人絕對不希望這種情況在香港出現。

大家要記着現在歐美這種“躺平”，單靠疫苗，單靠“與病毒共存”“群體免疫”，所有人感染就沒事了，這個是假的。到現在為止，儘管是奧密克戎，它還是有嚴重的個案，還是會致命的，而且這種大規模的感染儘管致命性不高，但還是會病的。歐美國家很多醫療機構都是因為醫務人員感染之後，要請病假，很多的醫療服務都要受影響。

我想我們計算新冠疫情引起的死亡，其實不能單看那些感染了新冠死亡的，還要考慮很多沒有感染新冠，但是因為新冠影響了整個醫院的運作，令很多癌症的病人、心臟病的病人、中風的病人沒有得到合適的治療。很多的死亡是沒有計算在裡面，所以人民至上，生命至上，健康至上，我覺得香港必須要跟着國家去走，這個不應該講“兩制”的，我們強調的是“一國”。而且到最後，我們考慮大灣區的醫療發展，整個大灣區的發展，其實醫療方面、衛生方面，其實必須得同質化、一體化。

記者：您剛剛說絕對不能“躺平”，但是最近香港社會上有聲音，說是奧密克戎的症狀是非常輕的，只不過是大號流感，您怎麼看這個說法？

盧寵茂：奧密克戎絕對不是流感那麼簡單。到現在我們都已經知道了，美國一天幾十萬的感染，現在大部分都是奧密克戎，他們每天死亡的有兩三千人，用他們的人口對比香港，那香港每天有40到50人因為奧密克戎死亡的。那麼你比較一下2019年新冠還沒有出現的時候，當時香港因為流感死亡的只是356人，就是說每天一個人。當然我也同意流感也有人死亡，但是死亡的數字是比奧密克戎要低很多的，2019年最多的時候平均一天死亡一人。但是你看現在奧密克戎，要是用歐美“躺平”的政策，我不是說新冠剛開始的時候，而是說現在奧密克戎，可能香港一天就有40到50人死亡，這個是絕對不能接受的，我也絕對不願意。我要在這裡對那些提出“與病毒共存”的說，其實是與病毒共到黃泉。病毒是不會跟你共存的，它只會帶你到黃泉。

所謂的“與病毒共存”，是一個非常漂亮的說法。暫時來講新冠包括奧密克戎，還是我們沒辦法跟它共存，所謂共存是一個放棄治療，只是一個投降，向病毒投降，我覺得我作為一個醫務人員，我看到病人有病，我的責任就是把他治好。

從我的角度來講，我們花很大的精力去做一些事，其實都是想救一個病人，所以我覺得很痛心。這樣的疫情在美國一天幾千人死，還說“與病毒共存”，我絕對不願意見到有一天香港每天有幾十人因為新冠死亡，這個絕對是我作為一個醫生不能接受的，一個也不能少。

記者：抗疫兩年來深圳港大醫院和您都一直是在抗疫的最前線。您還曾經獲評“2020年深圳抗擊新冠肺炎疫情”的先進個人，您覺得對於內地的疫情防控，有怎樣的切身體會呢？

盧寵茂：在疫情防控裡面，我們只是很小的一部分，我們只是盡了我們自己的力量，特別是在深港的跨境疫情防控裡面，我們醫院在兩年前，2020年1月10日接診武漢以外的第一個新冠病人，當時病人來到我們醫院，很幸運我們還是把疫情管控好了，雖然最終還是確診了，但我們也沒有任何感染。

那麼在過去兩年，我確實可以很驕傲地跟大家分享，我在深圳確實學到很多，我看到怎麼樣從2020年的春節期間，1月底2月初，從武漢疫情的暴發，從什麼也不知道不了解到精準的疫情防控。那麼看到武漢76天把疫情控制好，也看到整個國家真的做到精準的動態清零。

我們香港的同事也確實有在跨境的疫情防控盡了我們的力量。第一個就是發現第一個病例，也利用大家兩方面的合作，把我們港大醫院做好了。我們當時也曾經希望去武漢去支援，我們過去兩年也在深圳灣口岸提供跨境貨車司機核酸檢測，每天有差不多5000名香港的司機需要核酸檢測，這個是保障香港的物質供應非常重要的一點。我們要堅持6個小時出結果。在深圳灣關口，建立一個採樣點跟方艙的實驗室，儘快做到核酸檢測，我們也為港澳台跟外籍人士打疫苗，我們是深圳最大的疫苗接種點，到現在已經有超過5萬的港澳台跟外籍人士在我們醫院打新冠疫苗。

還有在疫情裡面，其實很多香港的跨境居民住在廣東的，沒辦法回香港去看醫生覆診。所以從2020年的11月份開始，香港特區政府也委託我們在疫情情況下，讓那些在廣東省的、沒辦法回到醫管局覆診的病人到我們醫院覆診。病人來到我們醫院，只需要提供他覆診的資料，我們就可以看病，然後我們跟特區政府直接的對賬，這個病人就不用付錢，這個也是非常重要的。

到現在已經有差不多35000名病人享受了這個服務，在疫情裡面，跨境醫療服務是非常重要的，而且也是第一次那些香港病人的電子病歷能發送到我們醫院，讓我們在提供覆診的服務時，保障質量安全，這些都是在疫情裡面，我們看到深港合作的非常重要的改進。我們希望通過我們醫院做一個平台，能更好地做好跨境醫療的合作，特別是大灣區的發展，這個是國家的策略，醫療的跨境銜接，做到同質化、一體化其實非常重要的，我希望我們在這個方面可以做得更多。

記者：盧教授，最後一個問題，我們還是想回到香港疫情上來，還想請問一下您覺得香港特區政府現在最應該出台的是怎樣的措施？是建方艙醫院來分流病人嗎？還是提高檢測量？

盧寵茂：其實幾個方面可以同步做的，不應該說只能做一點。但是你要是問我現在最重要是什麼，我還是覺得要先把那些感染了已經確診的病人，把他管理好，把他隔離。要建立一些方艙醫院，讓那些已經在社區裡面感染的病人帶離，要不然他們會把整個家庭、整個社區也感染的。

但是我覺得香港特區政府不應該單做一件事，應該全方位，早發現、早隔離、早診治，所有的各方面其實都要做到。也包括增加核酸檢測量，不單是實驗室，其實實驗室方面可以考慮在內地做的那種5個、10個樣本做一管合管混管做，就可以減輕實驗室的壓力。

但是更重要是在採樣方面，過去香港有些採樣，確實沒有做好。有很多把責任交給這個病人，其實這種讓病人進行採樣，我一直也是不贊成的，其實就是把一個專業的事情交給病人。不單只是採樣的過程，它應該要標準的，更重要的是運送標本的過程，它有可能引起污染。因為病人家人他自己是不懂得怎麼去處理的。我覺得這個專業的事要專業人員做，我相信其實香港特區政府要是動員一下，很多醫務人員是願意加入到抗疫的。