史興國對談Jack孔：加密寒冬下香港Web3新機會與FTX危機啟示
11月14日晚，觀火瑯琊榜第五季第十三期播出，閣主史興國先生（中國計算機學會區塊鏈專委會委員、Hyperchain 超塊鏈創始人、國家科技進步獎獲得者、中科院軟件所互聯網實驗室前總工程師）在本期的訪談嘉賓是Jack孔（納斯達克上市公司Nano Labs創始人，十年行業從業經驗，成功孵化區塊鏈行業第一股和中概元宇宙第一股等行業頭部公司）。兩位大咖共同探討了香港最新發布的《有關香港虛擬資產發展的政策宣言》與FTX流動性危機背後暴露出的問題，以及新公鏈經濟模式、NFT等熱點話題。
對於點燃華人Web3圈層的香港《宣言》，Jack孔表示，他與特區政府的官員以及Web3學術界人士、創業者同行們溝通過，大家的觀點都非常正面。 “現在政策讓我們這些華人，特別是大陸出身的華人有了一個創業的土壤。”他建議華人Web3創業者到香港註冊公司，用公司的組織形式，以非常低的成本來關注香港未來政策的變化。他表示：“總的來看，對於中國Web3創業者而言，香港是唯一一個能夠跟中國內地比效率，又能跟歐美比法制的地方，所以建議創業者未來可以從香港開始，再到新加坡交流發展，然後再去美國嘗試規模化。”
對於香港話題，史興國表示，這次的宣言足以燃起自己和同行對香港未來的期待，這次宣言中他最關注的是數碼港元，還有特區政府對Web3本身的認知。 “考慮到港元本身有可自由兌換的性質，再加上它是跟美元錨定的，所以我感覺數碼港元的想像空間非常大。“此外，這次《宣言》的頒布最讓他高興的是特區政府對Web3本身的定位，因為它很明確地把Web3視為機遇和趨勢，並且肯定虛擬資產在未來金融基礎設施的地位。 “特區政府的態度有助於行業發展初期更快地建立秩序，這樣的秩序會避免出現劣幣驅逐良幣的情況，而且也一定程度上能夠讓被污名化的虛擬資產行業再重獲市場信任。”
在FTX流動性危機的探討中，Jack孔認為這會在短期內加劇熊市表現，但長期來看無疑是對加密行業起到了更多的推動：“這樣會促使很多交易所都要公布自己的資產證明，未來行業就會朝著更健康的方向發展。這樣的金融基礎設施越務實，整個行業的基礎越扎實以後，行業的爆發性也就越強。”
對於Web3的新賽道機會，史興國表示看好三個方向：第一個是實體權益和數字藏品或者NFT的結合；第二是私域流量運營；第三是品牌的社區建設，或者叫品牌的生態建設。
第一板塊：Web3、元宇宙
史興國：香港特區財政司最近發布了《有關香港虛擬資產發展的政策宣言》，正式躋身全球虛擬資產橋頭堡爭奪之列。再加上香港最近頻繁釋放對 Web3行業的友好信號，讓很多Web3從業者們感到振奮、鼓舞。
宣言闡明了特區政府為在香港發展具活力的虛擬資產行業和生態系統而訂定的政策立場和方針，同時推出試驗計劃，包括 2022 年香港金融科技周發行非同質化 Token（NFT）、綠色債券 Token 化及數字港元。
在監管方面，特區政府在加緊籌備新虛擬資產服務提供者發牌制度的同時，也樂意聯繫全球虛擬資產業界，邀請有關交易所在香港開拓商機。
宣言發布期間您本人也在香港，10月31日晚，由您和香港立法委員吳杰莊發起的《大潮起香江：香港重磅加密新政解讀》非常火爆，直播長達5小時，全網播放量近50萬次。
您親身感受到香港正在發生哪些變化？您認為虛擬資產市場，未來在香港發展潛力有多大？對於Web3華人創業者可以如何把握香港的這次機會？
Jack孔：我覺得這次香港的政策整體來講是非常友好的，我與特區政府的官員以及Web3學術界人士、創業者同行們溝通過，大家的觀點都非常正面。現在政策讓我們這些華人，特別是大陸出身的華人有了一個創業的土壤。之前可能會被當做過街老鼠或者說會有一些異議非議，那目前來看這個問題是解決了。
第二個是政策雖然目前的雷聲很大，但是具體的細則落地可能還需要時間。
對於一些金融類的交易機構而言，可能在整個落地過程中還是有很多難點障礙需要去解決，至於解決到哪一步，什麼時候能都解決，還是需要一段時間。
對於創業者，我覺得所有的華人Web3創業者都應該到香港註冊公司，即使DAO才是更前沿的未來。
只有以公司的組織形式才能以非常低的成本來關注香港未來政策的變化，這是其一。其二是未來如果中美關係持續緊張，不可控的因素持續存在情況下，我們覺得在香港被制裁的風險會比在美國和在新加坡的風險會低一點。
當然這裡並不是呼籲大家放棄新加坡，我們認為新加坡非常好，美國也非常好，只是這並不是非此即彼的問題，而是多邊各有各的資源，目前而言香港更適配內地的創業者。
其三是從長期來看，一個公司要做的非常大的話，只能依靠兩個國家。要么依靠美國，要么依靠中國。如果大家認為創業賽道具有規模化的可能性，那不妨先在香港也設個點，也許可以在未來中國市場放開創新型Web3行業開放的時候近水樓台先得月。
香港特區政府對於Web3技術人才非常青睞。史總作為Web3技術大咖，史總有興趣考慮前往香港看看嗎？對這次香港宣言中有哪些讓您關注的地方呢？
史興國：您剛才直接切中了很多人關心的重點，包括以什麼方式去切入到香港這次發展的這種趨勢當中。
確實在港創立Web3創業公司是具備十足的吸引力的。本身香港具備全球金融中心的地位，我也較為關注行業在香港發展。只是在過去幾年裡頭，香港的表現其實比較中規中矩，在創新活躍程度方面並不是特別突出。此前我是比較擔心香港很有可能會在數字虛擬資產行業裡逐漸落後的。
不過這次的宣言實際上也亮明了特區政府的態度，雖然在具體措施上還有一待進一步觀察，但是足以燃起我和我的同行對香港未來的期待。
而這次宣言中我最關注的是數碼港元這部分，還有特區政府對Web3本身的認知。目前我還沒有看到有關數碼港元的具體方案，考慮到港元本身有可自由兌換的性質，再加上它是跟美元錨定的，所以我感覺數碼港元的想像空間非常大。
不過最終會怎麼發展可能還得看特區政府的魄力，經驗上我對old money在創新的力度方面略感悲觀，但對特區政府此次的推進的進程是感到樂觀的。
此外，這次《宣言》的頒布最讓我高興的是特區政府對Web3本身的定位，因為它很明確地把Web3視為機遇和趨勢，並且肯定虛擬資產在未來金融基礎設施的地位。
我覺得這是一個特別高瞻遠矚的規劃和看法，由於Web3板塊一直與金融板塊密切相關，所以Web3領域早期確實呈現出了一些亂象，而特區政府這次的表態實際上已經很明確地表述出認可的態度，同時也提出了很明確的監管原則。
特區政府的態度有助於行業發展初期更快地建立秩序，這樣的秩序會避免出現劣幣驅逐良幣的情況，而且也一定程度上能夠讓被污名化的虛擬資產行業再重獲市場信任。
總的來說，我既是驚喜於特區政府表態，又對未來發展充滿信心。
在本次宣言中，除了香港特區政府即將發行NFT這種帶有儀式感和象徵性的舉動之外，另外兩點都非常具體，第一點是是政府綠色債券發行代幣化，供機構投資者認購；另一點是剛才提到的打造數字港元作為銜接法定貨幣與虛擬資產之間的“骨幹”和支柱。
這此前在主要國家與地區政府中很少被提到過。
第一點比較令人興奮的是，證券代幣化後將降低普通人接觸虛擬資產的門檻，而且據香港證監會 （SFC） 的牌照主管兼金融科技部門負責人 Elizabeth Wong 證實，監管機構正在考慮允許散戶投資者直接投資加密資產。
第二點中，香港本身作為大陸與世界貿易的中轉站，且港幣是錨定美元的貨幣、香港又是最大的人民幣離岸中心，憑藉這樣得天獨厚的優勢可以快速建立早期的貨幣信用。
請問孔總，您對特區政府在這兩個方面的嘗試有什麼暢想，這又會如何影響中國乃至世界的金融體系？
Jack孔：關於這些話題，我們跟特區政府的官員還有業界也都聊了，這其中其實分為完全不同的兩個派別：
一派認為區塊鍊或者Web3要結合原有產業服務實體經濟，其發行綠色債券其實也是服務實體經濟的一種形式。但是更先進的Web3代表人物們認為數字港元與證券代幣化就該是完全的Web3經濟，這樣的天花板更高。
但我認為兩者並非完全衝突，但是在交流的過程中，這兩派的確會有一些觀點上的碰撞。目前看來，特區政府的觀點可能更傾向於結合實體經濟的同時做好投資者的保護。
您剛才也提到散戶能不能開戶的問題，可是目前監管機構在散戶開戶上還是存在許多阻礙，何時解決還是未知數。而在數字港元這塊，以港元的發行量和流通性來看，未來極有可能與美元打底的穩定幣體系去一爭短長，這也是非常有機會但是也同樣曲折的。
史興國：我感覺目前這些暢想還處於“已經聽見樓梯響，但還沒見到人下來”的狀態。我們確實要等著很多細節進一步公布，才能知道未來是一個什麼樣的發展。就像您剛才說的，可能這不是一兩個政策的問題，這需要整個行業都為此做好準備。
這其實也是整個Web3行業發展所需要面對的問題。
大家對Web3的設想已經有了，但實際上，大家不僅理解不一樣，各個行業也不一定都準備好了。
孔總近來考察了世界各個活躍的Web3創業地區，請問孔總，在您的考察過程中，哪些地區的Web3發展給您留下了深刻印象，能否例舉二三？ 這些地區都有什麼特點呢？比如說適合什麼賽道創業者的入駐呢？請孔總給屏幕前的大家分享一下。
Jack孔：我這次飛了3個月，去了十個國家和地區，也跟當地從業者做了交流。
從目前華人Web3創業的第一站新加坡說起吧。
這是香港發表《宣言》之前的情況，因為新加坡有美國不具備的交易所生態。
現在的新加坡可以說是交易所老闆雲集，但在美國，交易所的生態還算是相對謹慎。可以說新加坡已經成為信息的集聚地了，只需要一個禮拜你可以見到所有人、所有類型的項目、了解到所有信息。
新加坡毫無疑問在未來一個階段內都是華人Web3創業的中心，它是信息差最低的地方，在那裡你能夠快速了解到Web3華人創業的大致信息以及最新資訊，大家提供了無與倫比的效率。
但這也導致了新加坡存在成本過高的問題，作為世界又一個金融中心，新加坡不僅是Web3的聚集地，還是其他高精尖產業的聚集體，半導體、芯片、醫療科技等等。對於普通創業團隊而言，新加坡堪比廣州市中心的國土面積所帶來的成本將比本土創業要高上許多倍。
如此也誕生了許多名義總部設在新加坡而實際團隊卻在馬來西亞、泰國、印尼的團隊。
就目前而言，新加坡更適合做信息傳播中心或者PR中心。
接下來是韓國，目前韓國加密用戶總量大概在500萬到1000萬左右，得益於較高的年輕人收入以及三星等國家級企業的壟斷，當地年輕人熱衷於在牛市炒幣，這為加密世界帶來了大量高質量用戶，本土用戶條件優於香港和新加坡，如此也得到了許多亞洲項目的關注，財團資本也對當地Web3發展有所助力。
亞洲還有一個地方得說一下，那就是越南。越南的年輕人同樣活躍，只是質量沒有韓國那麼高，但越南背後還有產業轉移帶來的增長增速，外商投資與消費提振下，越南的加密世界也機會頗多。
總的來看，對於中國創業者而言，香港還是唯一一個能夠跟中國內地比效率，又能跟歐美比法制的地方，所以未來的創業者很可能會從香港開始，再到新加坡交流發展，然後再去美國嘗試規模化。
至於團隊在哪裡，還需要根據自己的情況來看。
接下來再來說說美國，美國有四個適合加密世界創業的地區，一個是以NFT與金融投資為主的紐約，一個是地方政府熱衷於引入加密貨幣的邁阿密，一個是科技項目與資本集聚的矽谷，以及礦工匯聚的發電大州德州。
最後再說說套取著全球監管紅利的巴拿馬，FTX也坐落於此。它的貨幣與美元掛鉤，在地位上它比較像新加坡，既是美國富豪的避稅天堂，又以開發的政策和地緣政治的監管套利空間吸引著全世界創業者過去。
這差不多是我本次行程考察下的國際格局。
史興國：在您剛才的講解中沒有提到日本，正好日本首相在年中將Web3發展定為國策，您對日本有什麼看法麼？
Jack孔：限於時間，本次考察尚未來得及前往日本、倫敦以及迪拜，所以也不好下定論。但我認為日本相對韓國或者其他國家而言，它的監管能力會強一點，而且也會相對保守一點。
日本這個國家的國民素質比較高，具有匠心精神，就我個人看來，日本的Web3發展還是會相對謹慎一點，慢一點。
史興國：了解了解。正好剛才您提到了FTX，就不得不說說最近加密行業正在經歷的“腥風血雨”。 FTX的故事一波三折，在幣安放棄收購後，FTX正逐步走向末路，比特幣跌破16000美元創兩年來最低價。據多家外媒報道，SBF告訴投資者，在流動性危機之後，FTX的空頭高達80億美元，如果得不到流動性補充，該平台瀕臨破產。有分析師表示：“這次FTX的情況令幣圈投資者立刻想到了幾個月前發生的Celsius和三箭資本事件，因而擔心再現流動性危機。”針對2008年“雷曼兄弟時刻”而催生的加密貨幣行業，今年兩度重走“雷曼之路”，給行業造成了災難性的損失與教訓。
請問孔總，您認為FTX的這次危機帶給加密行業哪些警示？此次事件將會對行業格局起到什麼變化？您如何看待加密行業的未來發展？
Jack孔：我認為無論是加密行業還是區塊鏈、Web3，未來都是有更大的成長空間的。
所以一般這種事故通常都會有兩方面的影響。
短期的影響肯定是負面的，首當其衝就是幣價的暴跌，有持幣的用戶都會受損失；第二個是引來監管更謹慎的關注；第三個是場外的新資金更不願意流入。
但長期來看，它也有非常有利於行業發展。
一是會讓所有的從業者對金融、槓桿更加敬畏，對於用戶的資產更加敬畏。從長遠看這是非常好的事情，這樣也會促使包括幣安在內很多交易所都要公布自己的資產證明，未來行業就會朝著更健康的方向發展。
這樣的金融基礎設施越務實，整個行業的基礎越扎實以後，行業的爆發性也就越強。這是一方面。
第二個方面本次事件也間接促進了 DeFi 的發展，這兩天 DeFi 的這個交易量明顯劇增。只是 DeFi 目前還受限於跨鏈橋安全、黑客攻擊等問題上，如果這些問題能解決，它未來的發展也會很快。
總的來說，危機反過來肯定還是促進了行業的透明性進步。話說回來，這件事給予我們最大的啟示就是警惕槓桿，對於普通人而言，持主流幣待漲是最好的方案，相當於投資理財中的閒錢用以基金定投，但對大部分人而言，由於缺乏行業專業性，所以操作越多，失誤率越高，虧欠的風險越大。
第二板塊：新公鏈
史興國：謝謝孔總的經驗之談，我們再來聊聊您的公司。孔總組建的分布式芯片研發商Nano Labs已於今年7月在美國納斯達克上市，您提出Nano Labs要做元宇宙基礎設施，並對元宇宙的三層架構做出了闡釋，其中包括底層智能網絡、接入層智能設備以及運營層區塊鏈。這個簡單的開放式架構需要新的軟硬件基礎設施，為未來的數字原住民、新用戶提供經濟創新的可能性。
元宇宙行業還處於萌芽階段，而元宇宙屬於技術投入高昂又費時的領域。請問孔總，以目前元宇宙的發展進程看，我們最需要攻克的基礎設施開發是哪部分？ Nano Labs對這個部分有哪些布局動作和未來計劃？
Jack孔：元宇宙目前的根本問題在於運行成本太高，即使有跨時代的應用推出來，我們也根本跑不動。第二個部分是算力，現有的計算能力還不足支撐未來整個元宇宙的爆發。這是兩個主要矛盾，當然還有更多問題可能在更細層面。
對於很多做硬件、做VR這一類公司而言，根據短板理論，如果VR要做好，可能還需要硬件以外的諸多短板得以補齊，只要缺一塊板，整個行業就發展就會慢。
這也是為什麼現階段我們看到的類似VR賽道，雖然投了很多錢但卻沒什麼水花。大公司投了其中一塊或者幾塊，但剩下的幾個板塊還不夠長，就它整個賽道起來還是需要一定的時間。
我們在元宇宙的布局也是圍繞這兩點展開的，短期內我們著重解決元宇宙的高並發性能的問題，長期則是去解決未來計算能力不足的問題，怎麼樣開發更好的芯片服務於元宇宙的問題。
史總您認為元宇宙中最需要攻克的基礎設施是哪部分？在這部分的技術攻克方面您有哪些建議？您認為成熟的元宇宙產品還需要多長時間有希望落地呢？
史興國：我其實非常認同剛才您說的那兩點。我認為元宇宙本身相當於是我們對全維度數字社會的一種暢想，目前來講，咱們只是僅僅實現了信息層面的數字化，而且還局限於區塊鏈上數字資產的極小規模的資產數字化。
為什麼說規模非常小？
有的人說可能認為一萬億兩萬億已經很不錯了，但實際上跟互聯網公司比起來，卻不太夠看。納斯達克上市的互聯網公司Top20的市值總和已經高達二十萬億，不難看出確實目前區塊鏈上所做的數字資產交易量以及性能等各個方面還都不盡人意。
所以對於我們期待的把人、關係、權益、經濟活動全都映射到數字空間的元宇宙，現在其實還差距還很遠。
在我看來，作為基礎設施的區塊鏈的處理能力可以用當年撥號上網時代的網速來比喻，那個時候的互聯網上只能做一些簡單的文字瀏覽，連圖片瀏覽都非常吃力。
而我們今天暢想中的元宇宙其實相當於要在網上去刷抖音追劇，在兩者之間存在性能與流量的鴻溝，目前的區塊鏈遠遠做不到這點。
從硬件角度來說，在互聯網早期，硬件沒法這個承載多媒體內容，以前的一張軟盤甚至都放不下如今的一張手機照片。從這點來說，芯片和硬件也要為元宇宙的高性能業務或高吞吐量的業務提供更多支撐。
假設要是沒有智能手機芯片，其實互聯網行業是不可能跨入移動互聯網時代的。
從這個角度來講，目前的元宇宙的底層基礎設施還差太遠，同時元宇宙應用的門檻也還太高，體驗也太差。
所以不管是區塊鏈技術，還是配套的芯片等硬件都需要再努力。
今年九月份的時候，以太坊完成了merge合併，行業備受鼓舞，但實際上我們覺得這還遠遠不夠，因為以太坊雖號稱世界計算機，但是實際上這台世界計算機的業務處理速度至能達到每秒處理15個請求。
即使如此也仍不妨礙以太坊成為全球最成功的區塊鏈生態，支撐著一萬億左右的市值。
但是合併之後，如果要達到更高的性能，在他們自己的計劃上還要至少再經歷五次大的更新。據樂觀估計，那時候能夠達到幾萬次每秒的交易量級。從這點來說，如果以太坊僅僅是作為一個金融基礎設施也許夠用了，畢竟VISA的每秒交易峰值差不多也就是幾萬筆。
但如果我們把應用的角度投到元宇宙、Web3這樣的應用場景的話，那這個處理能力還是遠遠不夠。
以太坊下次的升級計劃是分片，這相當於開始有一隻腳邁向並行架構，這個方向是對的，而且這個方向是實現這個更高業務量的唯一途徑。
但從技術上來講，以太坊要實現並行，實際上還有幾個極高的技術壁壘是需要跨越的。我和我的團隊在並行技術上比以前坊早做了很多年，所以對這些壁壘是非常清楚的。
以太坊目前還是待在數字貨幣市場的舒適區中，他能有多大的動力去跨越這些壁壘？這還很難說，按照曾經以太坊在每次新版本都拖延情況來看，我覺得元宇宙很可能是沒法指望以太坊這個行業老大。
從這個角度講，我仍然覺得元宇宙成熟落地也不會很久，我們認為大概是在三到五年內。之所以有這樣的估計是因為並行技術已經開始成熟，並行結構實際上相當於把互聯網從撥號時代演進到了寬帶上網時代。
這種演進相當於為公鏈提供了一個高擴展性和高性能的解決方案，而且這樣的方案能夠承載元宇宙和Web3的業務量。
當然，現在我們更多的還是在為進一步降低數字資產的使用門檻而努力，這些方面可能就需要跟孔總做溝通，從硬件和芯片這個角度尋求解決方案。我相信通過恰當的軟硬件結合，一定可以把元宇宙成熟落地的時機儘量提前。
在我看來，公鏈的擴展性和業務基本上可以說是元宇宙與Web3兩個產業的下一步發展的關鍵要素。
在公鏈這塊，我也聽到這麼一個說法：公鏈的商業邏輯是它為各種商業項目提供營商環境，同時對所有的用戶收稅，那麼公鏈會很像一個國家，而公鏈代幣更像是用於交稅的法幣。那麼對於一條公鏈來說，貨幣的總價值與商品的總價值應當是完全對應的。
但如果公鏈想保持較低的、有競爭力的費用，要么是具備足夠高的處理能力，要么是系統發幣補貼礦工。
新公鏈早期由於鏈上商品總價值的快速增長，增發貨幣的負面影響將被幾乎抵消。但是，當新公鏈遇到了明顯發展瓶頸之後，貨幣總量與商品價值開始失調，新公鏈如果繼續增發來留住礦工，但會稀釋幣值，如果減少增發則會抬高成本，本質上都是不利於區塊鏈發展的。
不知道您認同這種看法嗎？您認為新公鏈有沒有更合適的經濟模型和商業邏輯呢？
Jack孔：新公鏈我也有所關注，但大家的打法都出奇的統一——宣稱自己的TPS比以太坊高出了多少。
其實以太坊是一個生態，它不是一個TPS，不只是一個技術，所以想依靠某種技術去和生態競爭會特別難。
這個時候，以太坊的金融生態都注重安全性。對新公鏈而言，這與費率的高低無關，而在於系統的穩定性，所以我個人認為在金融區塊鏈這個階段，以太坊可能還會繼續保持領先地位。
至於其他的新公鏈，不管它是什麼經濟模型，TPS有多高，在短時間都沒法超越以太坊，因為這是金融需要的安全屬性決定的，以及以太坊已經形成了強大的生態決定的，而不在於技術。
而且我覺得新公鏈的機會其實不在於經濟模型，經濟模型其誰都能做，無論是2100萬個幣就減半的經濟模型還是每年保持一定通脹的模型，甚至引入質押等玩法，但各個模型之間都存在極大的可模仿性，所以新公鏈的核心還是在於未來的用戶需要什麼。
現在大家都盯著TPS，但用戶卻也不怎麼在乎TPS，用戶更在乎的是在新公鏈上的體驗。
從這個角度來說，新公鏈的競爭優勢應該不是在某某方面相比以太坊好，而是這條鏈能真正給用戶帶來什麼？比如元宇宙可能誕生於某條新公鏈，這才是具備競爭力的核心，至少在商業邏輯上，新公鏈不該空談技術，而是通過技術能達成什麼樣的服務，滿足什麼樣的需求。
請問史總對這個問題的解決有什麼建議？
史興國：從商業邏輯和經濟模式來說，公鏈本身最大的特點就是它有經濟激勵。
在鏈上資產不豐富的時候，利用這種方式可以吸引足夠多的活躍用戶。但是就目前在公鏈上所謂碰到的這些增發、經濟模型等障礙和矛盾而言，其實在我看來，這是因為目前所有區塊鏈上經濟模型都很難做精細化的事。
在現實金融中，很多金融機構可以按照現實中的資產，在流動性的差異還有使用成本的差異上，能夠對這些資產做非常精細的劃分，然後再用一套複雜的金融工具保持他們的穩定運行。
可是在區塊鏈上，大家主要是用代幣來做相應的經濟模型，但是代幣本身的資產性和流動性是根本沒法區分的。對於資產部分，我們一般都希望回報越高越好，但是對於流動性部分，我們就希望它的價值波動是越小越好，但從經濟規律看，這兩種期望本身就是完全矛盾的。
但承載著這兩種相悖期望的是在同一個市場中，在同一條鏈上共享的同一套規則。同時，隨著區塊鏈上智能合約越來越多，各種業務的操作成本也產生了很大的矛盾。
所有的業務在鏈上共享同一套成本規則，也就意味著，我的一筆大額的代幣轉賬的手續費可能只需幾美元，對我來講不值一提；但是如果是對於某個DAO組織的投票，這幾美元就是巨額的參與治理成本。
同理還有一些本身價值不高的碎片化NFT與遊戲道具，在轉讓成本上多出的幾美元幾乎等於直接就是消滅這些業務的可能性。
這些問題都是因為目前區塊鏈的架構仍然是串行架構帶來的一些限制，這意味著整個系統有且僅有一套規則，而且沒法改變。
這也是為什麼以太坊在做merge升級的時候，引起了行業的重大關注，在通用一套規則的情況下，但凡任何環節發生一點小問題，極有可能面臨升級失敗、合併失敗的結局。
一個系統僅能有一套規則，這在區塊鏈發展初期是可以的，也能滿足一定的業務需求。但後來大家發現了這個問題，也開始用各種方式嘗試改變，比較通用的方式是通過側鏈來達成不同成本和業務的需要。
這樣一來，不管是在速度上、成本上都增加了多樣性，包括前段時間大家討論的焦點 Layer 2。但這樣也造成了很嚴重的生態分裂，各個鏈上的資產互通碰到很大障礙，也引發了不少由跨鏈橋造成的安全事故，損失金額高達數十億美元。
除了鏈本身的可配置性不夠、業務多樣性不夠外，串行架構下的資產沒法直接互通，智能合約也沒法直接跨鏈去交互。這些技術弊端造成當下公鏈經營模型比較單一，商業邏輯設計粗放的現狀。
如果是並行架構的話，鏈就很容易能夠在業務上做很多的邏輯分片，但底層的數據和信用仍然保持一體，這樣就可以滿足不同的業務形式，而且也可以按需配置，能夠去部署跨鏈合約，讓不同成本需求的業務可以跑在不同的分片上。
如此一來，成本、頻率、業務等可配置性得以解決，剛才提到的矛盾也得以被彌合。
所以，只有當基礎設施能夠支撐這些更複雜的業務邏輯之後，公鏈的經濟模型悖論才能得到解決，就是能夠提供這種複雜支撐能力的基礎技術。
最近的行業裡也開始了朝著並行結構的明顯轉向，說明行業開始逐漸意識到了結構方面的問題，新公鏈中最受人關注的Aptos也是如此。
不過，Aptos 的上線風波讓大家很失望。與此同時，加密熊市也在持續發酵。 Web3的創業者以及曾經的巨頭們開始摸索常規的新公鏈、DeFi 之外的Web3領域新賽道。孔總是Web3底層基礎設施的創業者，您創始的Nano Labs既是為Web3世界提供算力基礎的分布式芯片提供商，又專注於區塊鏈、人工智能、Web3領域的的孵化和投資。請問孔總，除了公鏈、DeFi等老賽道之外，您比較看好Web3的哪些新的細分賽道的機遇呢？您的項目在這些新賽道上做了哪些令人期待的布局呢？
Jack孔：從我們芯片業務來看，目前的金融性公鏈在業務計算方面需求不會太多，用戶進入的門檻也比較高，所以目前我們關注的還是元宇宙以及元宇宙誕生過程中可能萌發的新的基礎設施、計算需求、應用和流量入口。
就像我們自己投資的板塊有做元宇宙的應用的，以及元宇宙流量入口的。在過去，交易所這一塊的流量非常大，是傳統金融區塊鏈時代的入口。而我們認為，NFT類平台會成為未來元宇宙的流量入口。
我們在基礎設施的布局強調解決現存問題，比如說現在的元宇宙應用只要有100個3D人就會卡，我們就會思考怎麼樣能讓10萬個3D人同時在線也不會卡。然後是成本降低百倍、全球的傳輸效率提升百倍以上，讓全世界真正的實時同頻。
若非如此產生規模效應，元宇宙基礎設施的效能體現不出來，就像我們現在的對話，這其實不需要區塊鏈，也不需要以區塊鍊為底層的元宇宙。只有全世界所有的用戶都能參與到這個過程中，區塊鏈的價值才真正能夠得到更好的發揮。
還有在開發成本上，原來開發一個元宇宙應用需要幾百個人，未來可能就只要幾個人，就像搞一個 DeFi 一樣搭建出元宇宙應用，這是目前我們努力的方向。
第三板塊：NFT
史興國：這是一個非常令我們期待的願景，確實現在整個行業的門檻，不管是開發還是用戶的門檻都很高，降低門檻必然是關鍵。以此為基礎探討新賽道，我覺得確實非常有意義。
在我的角度，我感覺目前咱們行業裡的偽需求其實挺多的。
我和團隊是做並行區塊鏈技術的，所以Web3領域對於我們而言是業務層，我們比較了解我們的技術能夠為Web3提供哪些特性，但實際上我們對客戶的業務並不了解。
好在區塊鏈本身是一個基礎性的技術，所以通常客戶都會最先找到我們來探討他們的業務構想，這樣的探討就給了我們一個很全面的去了解行業想法的機會。所以結合我這些年來在區塊鏈領域的認知，我確實也看好一些賽道。不過我要聲明，這些賽道是短期賽道，而且具備中國市場的合規性。這些賽道更適合國內創業者去關注。
第一個是實體權益和數字藏品或者NFT的結合，這個方向是大家都認可而且很快能夠見到效果的。
這個業務形式和傳統的會員制或者積分制比較類似，但不同的是數字化的權益可以讓權益能夠更容易重新組合，包括跨企業組合和跨生態組合，這樣就會衍生出很多權益類的產品來。
由於業務不需要企業做太大的調整，所以實體產業最容易從這個方向切入。比如說我們的一些客戶已經在做一些旅遊景區數字權益門票的業務，這些數字權益不僅可以在景區內使用，而且還可以跟酒店、餐飲等等這個合作夥伴組成更多類型的消費權益。
第二個我比較看好的領域是私域流量運營。
目前自媒體卷的非常厲害，他們最為焦慮兩件事。一個是每天一睜眼就得焦慮流量該怎麼保持，另一個是流量如何能變現。這兩個難題在現行Web2體系下沒有特別理想的方案，不過在Web3體系下，流量保持和流量變現就非常容易實現跨團隊的協作，協作方式也比在Web2平台上靈活很多，同時也更容易保障彼此的利益。
第三種我比較看好項目就是品牌的社區建設，或者叫品牌的生態建設。
因為企業和用戶之間的聯繫紐帶就是品牌，這麼多年來，品牌的運營基本上是單向的。渠道和用戶在品牌運營中一直是被動方，而到了Web3時代，Web3能夠為用戶提供更多的權益互惠，也能夠提供更多的互動式運營方式，能夠大大提高用戶粘性，提高關注度。
互聯網時代，關注度是最稀缺的資源，Web3就是企業用來維護關注度的最好工具。
短時間內，數字產品和NFT應該是Web3權益表達的最直接方式，不過眼下最多的還是版權類的NFT。
下面我們就聊一聊NFT在實際業務中遇到的一些尷尬。
蘋果公司上個月底更新了其 App Store 政策，應用程序可以允許用戶查看自己持有的NFT，但禁止用戶使用NFT來解鎖額外的“特性或功能”。應用程序不得包含按鍵、外部鏈接或其他引導用戶在蘋果應用商店之外進行購買的功能。這意味著，蘋果允許Web3初創公司直接出售NFT，並可以使用Apple Pay直接支付。但蘋果要對通過iOS應用內進行的NFT交易收取高達30%的佣金。
可以說這是Web3新秀們與Web2巨頭之間必然的一場，誰更有話語權和實力的較量。
只是在蘋果廣泛的用戶基礎和文化認同前，NFT的陣地似乎不夠牢靠，這也從側面說明了Web3手機推出的必要性，比如Solana。
畢竟NFT不該為巨頭們綁架，這樣不僅失去了它的原生意義，其創作者的生態想必會更混亂。而且，早在此前的9月，NFT就因為0版稅被推上風口浪尖。
請問孔總，版稅方面的內外夾擊下，NFT的商業模式是不是已經到了非變不可的程度了？你理想的NFT商業模式是怎麼樣的？
Jack孔：在我看來，現在大家理解的NFT有兩種，一種是結合線下的版權權益，包括著作權等的一類，一種是純粹的線上造物。長遠來看，NFT是元宇宙的交互載體。
有了NFT協議標準以後，元宇宙的一切都可以被交易，不只是版權本身，也可以是大家的數據，可能是我們今天聊天的這段視頻內容，或者某一方面的數據都是可以的。
所以就我個人理解而言，版權類NFT更多可能是錦上添花的作用。那未來的NFT如何作為元宇宙的交互載體呢？我覺得它會朝兩個方向去發展。
一個方向就是低門檻，因為很多人看不懂炒幣，但炒NFT總有人看得懂 。在NFT的參與門檻降低以後，NFT很可能會變成一種碎片化的金融。在時間作用下慢慢會走向與AMM類似的交易模型。也就是說，它本質上還是一個代幣的炒作。
另外一個方向是當NFT更多的承載元宇宙的交互載體意義以後，會誕生NFT的淘寶、京東、亞馬遜以及各種交易平台，我認為這是NFT更海闊天空的的另外一面。當然這需要有更多的數據、應用和創業者去堆積出來未來大的生態和大的平台、趨勢。這是我的理解。
當然，我也想了解一下史總對NFT商業模式的看法。
史興國：NFT實際上是一種用數字形式來表達某種權益的一個抓手，所以它實際上映射的可以是藝術品，也可以是代金券或者會員憑證，甚至於可以是物理世界的房展在元宇宙中的映射。
所以如果要談NFT的商業模式，很難用一個一以貫之的方式去描述，所以我僅從版稅這個角度來說一說我理想的NFT商業模式。
因為NFT實際上非常容易設定版權的使用範圍和版稅的分成方式，只不過目前還沒有能夠與之匹配的基礎設施和經濟規則。
蘋果公司顯然是對沿用了蘋果公司自己以往的費用策略，把NFT視為一個最終商品或者服務，忽略了NFT本身的可流轉，可再創作，以及它內涵的權益屬性等等特性，所以引發了很多問題。
一個版權類的NFT，無論它是作為最終使用還是想作為一項IP資產，它的創作者、所有權等情況實際上都是十分清晰的，這比任何一種傳統的版權表現形式都要好。
現在針對NFT版權的收益和使用還不夠充分，比如說它的使用還沒能做到很好的被跟踪，它的收益也沒能獲得很恰當的分配。同時，能夠處理NFT的平台的決策權有點過大，甚至包括有監守自盜的可能。
其實這都是NFT這個加密行業的產物在Web2服務商或者服務環境之下水土不服的典型現象。
所以這些問題到Web3時代實際上都會迎刃而解，到那個時候，每一個版權類NFT的流向和使用都會清清楚楚，二次創作的分成標準也會直接通過我的智能合約來分配。規則由創作者、流通渠道和使用者自行決定。
平台實際上也就成為了渠道之一，並且沒有任何特權。那個時候也就不會再有今天這種苦惱了。
回到現實，關於版權類的NFT業務，它的業務量一定會比數字貨幣的業務量要大好幾個數量級，這種情況的實現需要達到您剛才提到的10萬級以上的互聯支持。包括能有更多的用戶、節點加入，更多的資產類型加入。
要想實現這些，除了硬件上的努力和普及，並行區塊鍊鍊仍然也是一個關鍵的要素。
近來，華納兄弟宣布將於今年冬季推出HBO劇集《權力的遊戲》系列NFT；Instagram將推出NFT鑄造和銷售功能；Visa也推出了世界杯主題的NFT。再加上之前的NBA、耐克等品牌，NFT的風潮開始在Web2世界擴散開來了。
但是，對於試圖以NFT為切入點進入Web3世界的Web2企業而言，這一舉動意味著接觸新的受眾，試驗新的技術，合作產生創意，或實現與此前業務完全不同的目標。很多企業不知道該從何開始。
諸如NBA的 Top Shot 一類的NFT品牌在開始時就有母品牌保駕護航，但更多項目開始時規模很小，它們起初是捕捉時代潮流的備忘錄、實驗性的藝術作品、朋友之間靈感迸發時產生的項目，後來演變為成熟的品牌，自下而上地建立在NFT持有人的龐大基礎社區之上。
這也意味Web2世界難以沿用曾經的獲客邏輯去與NFT以及其社區建立良好的合作關係。合作開始後，由於NFT社區不是同質的，它們在使命、產品和組織結構方面有巨大差異。
孔總怎麼看這些Web2傳統企業進入Web3世界的方式？對那些正在躊躇滿志進入Web3世界的企業，您有什麼建議嗎？
Jack孔：我覺得Web2進入Web3的只有一個方式，那就是交學費。任何沒交學費的進入者都是學不會的，這世界沒有一本萬利的生意。
因為這兩行的差異還是比較大，我覺得對於有傳統資源的人來講，Web2進入Web3產業其實是一個錦上添花的作用，同時也可能是存量競爭中能夠取勝的一個法寶。因為傳統很多很多產業結合新技術以後，它的確會有機會跟傳統的競爭對手拉開差距。
但是對於更年輕的人而言，手頭上沒有現成資源的年輕創業者們可能就要去做完全原生的Web3，也就是不需要依靠任何傳統世界的品牌背書的Web3。
比如說大藍籌無聊猿之前就沒有任何傳統背書，對不對？所以這是一個上限非常高的方向。
這兩類人的創業方向是可以完全不一樣的 ，但結果也會完全不一樣。同樣像Web2的企業，阿迪達斯單純發行NFT跟耐克收購RTFKT，成為第一個收購NFT工作室的全球品牌，兩者的結果截然不同。
阿迪達斯雖說也是火了一把，但是並沒有形成持續效應，NFT僅僅在阿迪達斯上起到一次品牌傳播的作用，它並沒有把NFT當做一個主營業務。
耐克通過收購NFT工作室，讓更原生的團隊來做NFT，在回報上的可持續性跟爆發性的機會都會更大。當然這也不存在誰對誰錯，但我覺得幹肯定比不幹好，交學費交的早肯定比交的晚要好，還得持續的交。這是我的理解，不知道史總是如何理解的呢？
史興國：聽到這麼個說法，我想很多企業都要頭大了，這學費看起來是必定要交的了。但是我們還是希望Web2企業能夠找到比較好的合作團隊和比較好的諮詢方，能夠儘量少交一些學費。
本質上，確實Web3不是簡單的Web2的延續，所以很多企業往往在進入Web3的時候根本找不到頭緒，甚至僅僅只是想把目前的業務做一個簡單的修改，就想實現Web3，這基本上是行不通的。
因為Web3本身意味著你和你的用戶之間關係的完全改變，這意味著你一定要從頭思考你的業務如何搭建。
短時間內我們很難把它說通說透，但是我覺得各個企業找有經驗的、有積累的合作夥伴來進入Web3應該是最好的選擇。
比如像孔總這樣十年深耕行業的，也包括像我們這樣一直專注於並行區塊鏈技術研發的，我們在發展過程中已經看到不少成功的以及失敗的案例，這些案例都會成為Web2企業所能享受的經驗。
來源：觀火琅琊榜
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