英國劍橋大學政治與國際研究系前高級研究員馬丁·雅克（Martin Jacques）曾出版多部著作，探討中國的崛起與西方的衰落。近日，馬丁·雅克接受中國社會科學網記者專訪，圍繞中國在國際體系中的地位、中國崛起以及中國與西方關係等話題暢敘深談。馬丁·雅克認為，西方國家必須承認，當今中國的轉型是了不起的過程。

“中國之治”是一種規範性的治理模式

中國社會科學網：新時代以來，在習近平新時代中國特色社會主義思想指引下，中國社會面貌煥然一新，中國日益成為令人矚目的世界性大國。對於近年來中國在國際體系中的表現，您有着怎樣的見解？

馬丁·雅克：顯然，這十年在多個方面都取得了巨大成功，具體取決於我們關注的領域。我認為，過去十年中國的全球影響力大幅提升。回想2012年，當時中國（崛起）在世界範圍內本質上還被視為一種經濟現象，並未在政治、社會、文化認同等更廣泛層面被過多關注。而在這一時期，中國在更廣泛的領域裏，其存在、發聲和（國際）參與都實現了非凡的增長。

在倡議方面，習近平主席最早提出的舉措之一就是“一帶一路”倡議。這已成為發展中國家極為重要的一項倡議，我認為它產生了巨大的國際影響，因為它已成為團結全球南方國家的重要因素。

中國社會科學網：與西方相比，特別是在領導力方面，您認為中國製度、中國模式的最大優勢是什麼？

馬丁·雅克：我認為中國的政治領導力與西方的領導力有很大不同。中國民眾對領導人的期望也與西方存在差異。而且我認為這不僅限於近期，從更漫長的歷史進程來看也是如此。中國的治理核心是制定清晰的經濟發展、社會發展和國際關係規劃，在這個意義上，中國對發展目標和實現路徑採取了非常明確的針對性策略。

這與西方的模式截然不同。西方的模式本質上受選舉週期主導——領導人的首要任務是贏得選舉、獲得連任。這不可避免地導致他們傾向於採取短期措施，在各類議題上尋求民眾支持，進而使得政治更多成為一種短期博弈。因此，這兩者之間存在顯著對比。在中國，領導人成就通過實際成果來衡量。但遺憾的是，西方領導人更多依賴言辭、演講和短期吸引力。兩者差異明顯。

中國社會科學網：中國共產黨第二十屆中央委員會第四次全體會議為中國未來5年發展擘畫新藍圖、部署新舉措，受到國際社會高度關注。中國對自己的未來發展道路有着清晰的認知，而西方國家對於自己的未來之路往往缺乏明確規劃，其政策常常被市場或其他因素主導。對此您如何評價？

馬丁·雅克：中國與西方在發展模式上存在很大差異，西方沒有長期規劃的概念。雖然歷史上有過一些有限的例子，但總體而言，西方沒有五年規劃這類制度，他們根本不會這樣思考，也不相信提前規劃的必要性。部分原因是西方國家的政府權力相對薄弱——五年規劃本質上是國家層面的規劃，是政府代表社會制定的國家發展計劃。而在西方，情況並非如此，因為私營部門被視為經濟發展的主導力量，它們不受政府管控，獨立於政府之外。這就導致西方在投資規模、發展走向等方面缺乏可預測性。因此，這是一個非常顯著的對比。

“中國的崛起不是狹義的”

中國社會科學網：當代中國正經歷着歷史上最為廣泛而深刻的社會變革。中國式現代化樹立了發展中國家獨立自主邁向現代化的典範，中國用幾十年時間走完西方發達國家幾百年的現代化歷程。對此您如何評價？

馬丁·雅克：中國確實以非凡的速度達到了如今的發展水平，用時之短令人矚目。如果從1978年改革開放時期算起，在極短的時間內，中國就從一個非常落後的經濟體躍升至世界第二大經濟體，在一些關鍵領域，我認為中國已經超過了美國。中國是如何做到這一點的？我認為這要歸功於中國製度。中國已經證明自己能夠實現35年來非常快速的經濟增長率。即便現在增速放緩，仍保持在5%左右，是美國等國家的兩倍多。因此，中國在過去幾十年的表現堪稱非凡。我認為其成功的核心在於它的表現超越了西方——西方已無法與中國競爭。而且我預計這一趨勢還將繼續。從最新數據、發展動態和發明創新來看，中國在眾多領域都具備這樣的能力。現在的一大挑戰是人工智能，但在製造業的許多其他領域，甚至生物技術領域，中國在部分方面已與美國持平，正如我所說，有些方面還處於領先地位。

中國社會科學網：中國的脫貧攻堅戰堪稱人類歷史上的壯舉，廣受國際社會好評。近年來，中國也採取了多項措施縮小城鄉差距。對此您有何看法？

馬丁·雅克：我認為這或許是中國最偉大的成就。要知道，中國脫貧人口達8億之多，而且越到後期難度越大。中國地域遼闊，要覆蓋農村和偏遠地區的民眾，需要付出極大的人力成本。但中國最終實現了目標，世界上沒有其他國家能推出如此有組織、全面的扶貧戰略。近期沒有任何西方國家嘗試過這樣的舉措，在那些國家，扶貧往往是次要議題，而中國卻將其列為重中之重，這一點意義非凡。

西方對貧困的看法通常是“這是個人的問題，必須自己解決”，而中國的態度完全不同——貧困是環境、經濟結構性問題等多種因素導致的，個人難以獨自擺脫困境，國家需要出手幫助貧困人口改善生活條件。這正是“以人為本”的體現：政策的設計初衷就是為了幫助人民。

中國社會科學網：您在《當中國統治世界：中國的崛起和西方世界的衰落》一書中提出，21世紀，西方已不再佔據主導地位，中國的崛起不僅將改變全球格局，還將塑造人們的思維方式、生活方式乃至精神世界。可否請您詳細闡述這一觀點？

馬丁·雅克：中國的崛起不僅僅是狹義的，不僅僅是一種經濟現象。直到大約十年前，它在西方被認為是狹義的，但隨後中國已經在經濟、社會發展和國際事務等的不同領域，展開了翅膀。很明顯，中國不僅僅是一個經濟大國，更是一個政治大國、外交大國、文化大國等。如今，這已成為人們生活經驗的一部分——無論是在美國還是在歐洲。事實是，在我自己的國家，中國新能源汽車已經引起媒體廣泛討論，而且到目前為止，媒體對中國產品的評價總體上是積極且理性的，認為它們性價比高、技術先進、做工精良等。因此，與10年或20年前相比，中國已從西方民眾生活的“外部存在”轉變為越來越重要的組成部分——中國商品、中國理念、中國學生、中國電影、中國汽車等無處不在。這顯然在改變人們的態度。

中國社會科學網：您剛纔提到中國是文化大國。您曾言，在中國，文化的力量遠比武裝力量和軍事實力重要；但在西方國家，武裝力量和軍事實力被視為“現代大國核心”。這是否與西方的殖民心態有關？請您談談這一點。

馬丁·雅克：西方傳統中，武力和軍事力量的使用確實比中國更為突出和重要。在這方面，我們必須記住，英國、法國等國家從18世紀末到1945年殖民了世界的大部分地區。在這一過程中，無一例外地在不同程度上使用了軍事力量。因此，當西歐國家慶祝其軍事力量時，背景是漫長的殖民歷史以及兩次世界大戰。

值得注意的是，中國從未發動過任何戰爭。相比之下，美國曾經發動了多次戰爭。因此，我認為中國的吸引力和處事方式從根本上更側重於文化，而非依賴武力或軍事力量。

中國“言必信，行必果”

中國社會科學網：在戰略機遇和風險挑戰並存、不確定難預料因素增多的時期，對中國面臨的發展環境深刻複雜變化，您有何看法？

馬丁·雅克：自2016年特朗普當選以來，中國面臨的環境變得更加嚴峻。在此之前，美國和中國總體上保持着一種良性的夥伴關係。此後，中國不得不在貿易、從美國採購芯片等方面應對美國針對其經濟發展的實際阻力。這無疑增加了中國發展的難度。但到目前為止，有證據表明中國處理得相當好——中國大幅降低了對美國市場的出口依賴，這削弱了美國通過貿易手段遏制中國的潛在能力。西方（尤其是美國）想要阻止中國的發展，這使得中國的治理和經濟規劃等面臨更大困難，因為中國必須應對來自美國的這些挑戰，但中國做得很好，依然取得了出色的成績。

中國社會科學網：您如何看待中國為擺脫全球困境提出的四大全球倡議？美國和歐洲國家也提出了一些計劃，但事實上，這些計劃大多遭遇了挫折，而中國的倡議卻行之有效。您認為，中國智慧對其他國傢俱有哪些啟示？

馬丁·雅克：我認為這些倡議非常有意義。它們旨在聚焦全球範圍內四大至關重要的議題。其中有兩項倡議（全球發展倡議和全球文明倡議）更面向發展中國家而非西方，但對西方國家也同樣具有重要意義。我認為中國政府提出這些倡議是非常明智的舉措。

這是一個非常重要的問題。你可以提出主張，但這些主張是否能產生實際影響？它們僅僅是空洞的言辭，是隨風而逝的承諾嗎？在我看來，西方政策（尤其是美國政策）與中國政策之間最大的對比之一是：中國說到做到。這不是空洞的口號，而是實實在在的落實。這正是中國如此有效、如此令人印象深刻的地方。而在西方，坦白說，無論特朗普說什麼，你都不知道該不該相信，因為他總是改變主意——剛說完一件事，幾分鐘後就會反悔。我認為這在某種程度上集中體現了西方的問題：只注重言辭，不注重行動。因此，西方的政策不關注落實，也不關注最終結果。

中國社會科學網：展望未來，您如何看待中國的發展前景？

馬丁·雅克：我認為，隨着中國日益繁榮，在多個行業具備影響力，中國越來越關注如何在社會中培育更好的心態、倡導積極向上的價值觀，既幫扶貧困人口，也關愛他人。比如中國在醫療領域的支出大幅增加，中國企業在生物技術等創新領域的效率也顯著提升。我們現在看到、未來還會繼續見證的是，中國向世界展現出全新面貌——一個更具關懷精神、更負責任、更積極迴應需求的社會。這一點非常明確。最顯著的例子就是新冠疫情期間，中國在極端困難的情況下取得了非凡成就，相對西方表現得更為出色。再比如氣候變化問題，中國早期曾被西方指責行動遲緩、做得不夠，但現在這種說法已完全站不住腳。中國如今是綠色技術的領導者，在太陽能、風能、電動汽車等領域處於領先地位。這意味着中國正在為全球利益採取行動，這是中國理念的一個重要轉變——如今中國肩負着全球責任。這意味着中國意識到，憑藉自身當前的實力，作為全球領導者，有責任在世界面臨的關鍵問題上發揮引領作用。這是一個巨大的變化，30年、20年前甚至10年前，中國都難以做到這一點，但現在已經具備了這樣的能力，而且這種引領作用還會不斷增強。